当硅谷也开始996，是AI的锅吗？｜硅谷AI转型录No.2

自 2025 年起，硅谷多家 AI 初创公司公开在招聘广告中注明：“如果你不准备每周工作 70 小时以上，就别来应聘”。

第一期的硅谷 AI 转型录通过硅谷大厂裁员背后，观察到 AI 如何通过扇动轻巧的翅膀，对整个硅谷的公司组织架构带来暴风雨般的影响。

本期则从“加班”开始聊起：之前被很多人诟病的 996 文化，似乎在硅谷创业文化中有复苏迹象，甚至很多硅谷创业公司将 996 作为硬性要求写在招聘要求中。

那么，在 AI 时代，996 会重新成为一种必要的职场新文化吗？AI 会对公司的人员招聘、职能划分以及组织架构带来哪些意想不到的改变？AI 又会对普通人的个体创业之路带来哪些借力与观念上的改变？

主播与嘉宾

• 余一：腾讯研究院高级研究员、多年风投和孵化经历
• 陈然：常驻硅谷旧金山，CTO @ Pure Global
• 袁晓辉：腾讯研究院创新研究中心主任、资深专家
• 内容编辑与音频制作：Z

时间线

• 00:03:59 合法且有理，996，硅谷创业圈的“新生存法则”
• 00:08:38 拒绝 996，中国人在寻求职场与生活的平衡
• 00:13:28 你有得选！在硅谷，996 只是众多职场文化的一种
• 00:19:54 AI 时代创业，为何十倍的效率提升却带来百倍的焦虑？
• 00:23:28 公司与员工的 AI 转型之路：截然相反、殊途不同归
• 00:26:08 80% 的本职工作，20% 的开放探索，中美个人 AI 孵化创新模式有何不同？
• 00:32:32 个人创业不再追求大而美，而是小而精
• 00:36:47 明明在创造新的东西，为什么我们反而更疲惫了？
• 00:40:04 更多的机会与更宽的边界：AI 虽然让我工作时间变得更长，但我也变得更开心了
• 00:43:19 什么是 AI 原生人才？AI 时代，我们更需要什么类型的人才？
• 00:53:27 工作习惯大于工作能力，AI 时代，他人的能力背书依然是你的核心竞争力
• 00:56:44 从目不暇接的 AI 迭代到回归商业本质：主动求变、创造价值

文字稿

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00:00:08 A：我們再回到這個 96 工作這個東西它合不合法在美國的它這個法律框架它還真是合法的當然還有一個事情是大家可能不一定能理解的就是還是有很多人希望跟卷王一起工作的就是他對於工作本身的快樂獲得的快樂要遠大於收入

00:00:33 B：员工他看到的工作任务都是确定性很强的那我用 AI 我就能在这个确定性很强的任务上去提效这个是没什么问题的但是老板他如果想去增加公司的营收他面对的是不确定性

00:00:49 C：也许未来我会创业但我可能不会是传统意义的创业而是说你有自己的产品然后它也不用服务很多用户我也不用去雇人我更多的就是一个人有一个靠加上 AI 我们做一些小小的影响一个小部分的人这一些钱我依旧还是像以前一样可以充满着好奇心的去做探索不用去负一家公司的责任

00:01:27 D：哈喽大家好欢迎收听二维五码知习党科技评论播客我们关注科技对社会与人的影响当下这个时代工作正在被 AI 从最底层重构供给侧和需求侧相互作用催成新的范式我们将开设一个新的系列关注这场变革的阵宗也就是硅谷这个全新的观察系列将深入硅谷的创新变革一线聚焦两个核心问题一是 AI 如何作为一种基础能力渗透并重构工作和创新二是不同的群体从先锋企业到超级个人如何开创人机协作的新范式这个系列将由我的好友也就是腾讯研究院的袁绍辉博士和于一携手硅谷顾问陈然以及更多的行业先驱以阅读报告的形式带来变革一线的观察与思考那么接下来我们就

00:02:17 C：进入第二期 Hello 大家好我們又開始錄新的矽谷轉型錄了第一期我們去聊了一下關於矽谷的那些大廠裁員背後其實會看到的 AI 對於組織變革的一些深層次的影響第二期呢我們想聊一聊最近有看到創業公司那邊正在發生的一些新的動向被很多詬病的 96 好像在矽谷那邊被很多创业公司直接写到了自己的招聘的里面是不是变成了一种新的文化也很好奇 AI 时代的这种人员的招聘会不会也有一些新的好玩的事情正在发生所以这一期还依旧是小辉陈岚我们一起继续去聊硅谷的 AI 转型首先请两位再做一下自我

00:03:10 B：的介绍吧大家好我是小辉博士现在在互联网大厂做创新研究的工作然后我们一直在关注 AI 对经济和社会的影响特别是最近关注对组织转型的一些变化的一些影响非常高兴在此跟大家见面

00:03:26 A：大家好我叫陈然我常年居住在硅谷的旧金山一直在一线 AI 的创业公司现在是一个帮助医疗器械出海的公司 PureGlobal 的 CTO 我们自己的公司也在经历一个巨大的 AI 转型的变革然后我自己在旧金山十几年了就见证了旧金山的变化和整个硅谷的变化所以也今天非常开心跟大家分享一些我的一些观察吧我觉得很多观点可能是大家从来没有想到过的一些事情所以今天非常期待跟大家分享刚才

00:04:00 C：其实开篇也说到了就是 96 的这件事情之所以会非常关注这个就是上上周我们其实从大厂的裁员讲起今天讲一些关于创业公司的一些新的情况因为我有观察到海外的有一些公司其实是会说如果你不准备每周工作七个小时就不要来应聘我觉得这件事情好像在硅谷特别火爆起来 TheWing 的那个 ScottWood 然后发了一个公开信就是说要求每天到岗 6 天然后做好准备 80 小时以上因为 Windsurf 这家公司刚好就风口浪尖嘛就让这件事情变得就是关注度尤其是被我们在中国也被关注到了所以第一个问题想问一下陈岚说 996 的话只是说个别的现象还是像一些标题里面说的说这变成了硅谷

00:04:50 A：的新文化呢我觉得这个也是挺有意思的一个观点因为我们可以看到说 96 一般是我们中文的互联网圈一个自嘲嘛工作时间非常长对吧是个自嘲的但是当你看到硅谷的很多这些创业的先锋体的时候他往往是一个非常自豪的文化在这里提的所以我觉得这个可能是一个非常不一样的一个点我觉得这个挺有意思的首先我覺得可能先第一個點跟大家分享是說 96 這件事情本身在美國合不合法那為什麼要講這個事情呢很多人天生的會覺得說美國是不是一個福利很好的國家美國它的法律是不是很保護勞工政府會給員工很多福利我覺得這個是第一點跟大家想像完全不一樣的地方就是如果你橫向對比中國和美國的法律框架你會發現中國對於勞工的保護是非常充足的不管是從病假到產假到對於這個工資的發放到這個公司對於員工的裁員這樣的法律規定跟美國的法律相比是非常保護員工的美國的法律是非常不保護勞工的不保護員工的你說跟中國比是這樣那跟歐洲比就更不用說了因為你知道歐洲它其實更保護那美國有多誇張呢比如說美國的聯邦這個地方它的產價是只有聯邦上面規定只有 8 周的無薪產價都不是說代薪的是無薪的你像加州可能會稍微好一點對吧有個十幾個州的產價但是這筆錢就產價發給你的錢其實是自己你的稅收它是之前你每年自己交上去的所以你會看到你工資單上扣的這些我們再回到這個 96 工作這個東西它合不合法在美國的它這個法律框架它還是合法的那美國它這個法律框架下面有兩類員工一類叫豁免員工一類叫非豁免員工那非豁免員工就一般我們指的是這種按小時寄薪的員工包括行政的助理客服工人之類的那麼公司給他每週 40 個小時工作那麼超額的要付 1.5 倍的錢或者就是像所謂的加班費之類的那么我们绝大多数的包括软件工程师律师包括 CPA 会计医生这样子的按年薪计费的这样一个专业的人士我们签的合同都是所谓的豁免员工叫 exam 的 employee 豁免员工那么我们这类员工是豁免于加班费的规定所以我们不管工作多久那么从报酬上来讲都是一样的报酬不管是 40 个小时 80 个小时所以你會看到其實不管是在華爾街也好 CPA 有所謂的忙季淡季嘛很多很多人一周忙起來工作 60 個小時 70 個小時 80 個小時都有的所以你说 96 这件事情本身客观上在美国其实它不是一个少见的现象它在特定的行业里面是非常普遍的现象互联网行业里面为什么又出现了这个事情但是我觉得聊之前也可以听听比如小辉博士或者姨姨你们讲讲在国内大家对于 96 这个事情是一个什么样的说法呢现在

00:08:10 D：好消息好消息二维五马

00:08:12 A：见听友群了为尽快回笼

00:08:14 D：粉丝所有主播上班摸鱼陪您聊进群还能了解二维五马最新活动动态及选题展望进群请

00:08:22 A：认准微信个人号二维五马全篇二维五马全篇马小二恭候您的

00:08:28 C：到来这个问题应该先丢给小辉因为他既创业过然后现在又在大厂也有双重

00:08:37 B：的视角对就是大家对 96 这件事肯定是持一个批判态度的我觉得大部分人还是比较抵制这种加班的文化的你刚才讲硅谷虽然法律上没有严格的保护老公但是他的激励高就是他的薪酬年薪他通過高薪酬來去給人才提供充足的激勵讓大家願意去付出願意去加班加班的很多都是投行對吧很多這種高薪職業他就願意去做這個事但是呢在國內呢有可能大家覺得那個薪酬福利還不足以激勵到你去加班但實際上確實是有一些比如說一線的互聯網大廠啊他可能有在鼓励大家去做加班的工作可能产品上线或者是一些特别紧急的事件大家就是不得不加班但是我觉得整体的文化上肯定还是希望能够有 work lifebalance 的希望这个工作和生活能够平衡的其實創業的狀態反倒是不鼓勵加班因為我們就為什麼選擇創業是希望營造一種好的生活和工作方式然後包括你吸引的人很多時候他能力非常高但他為什麼願意加入一個小公司他有可能是對這種獨特的創業文化比較感興趣然後也希望在这个工作和生活能够有平衡可持续的发展你可能吸引到了这样的一些人所以你反而在这种公司里你去加班的话是不可持续的我们当时没有对这种工作时间有要求但是比如大家还是会按照时间和计划去完成自己的工作当然你说很多创业公司需要去跟竞争对手对抗的时候包括产品上线的时候你可能就需要值班就需要加班我觉得这个都是就两种吧一种是你自上而下的要求你加班和自下而上的我想加班然后我现在在互联网大厂然后经常跟于一两个人晚上有的时候就回去很晚嘛就是创造了一种 working 的状态好像是自己有这个意愿因为这个公司也没有说要求你必须要加班对吧但是你可能有的事情没有做完或者说你今天的一些任务你自己给自己定的任务没有完成的时候你就自主不自主的去去加班但我自己觉得就是加班这种状态我们自己都知道它不可持续休息也不好然后包括家庭也照顾不了这些问题是挺多

00:10:51 C：的我跟小慧博士也就是经常自我彼此批判说不要给对方营造 workin 的氛围我的话我觉得还是会有很明显的变化我觉得有一个特别有意思的事情就是我好像是有一天是 8 点多下班然后当时滴滴接到我说你们这么早下班我说八点半了大哥八点半了就很早下班吗现在的话你再去问滴滴说在你们楼下呀或者是在其他公司楼下现在加班的人明显少了很多你们那个灯关的比例也多了很多确实之前包括 96 的这个会成为一个社会议题也确实是因为这个比较多的这两年大家好像锻炼也好生活也好在這一塊是放入了更多的時間和精力的我覺得可能會跟之前的話中國整個移動互聯網是屬於一種非常急遽的狂奔你有的時候為了競爭也好或者是說內捲也好就會呈現這種狀態兩年互聯網的相關的變緩了大家相對而言比較穩定了你再去捲

00:11:58 B：十幾年

00:12:06 C：时间的意义不太大然后创新或者是说跟高质量的这种工作可能才是老板需要的就我觉得这个是有很多原因共同绝对下来的一些变化吧所以我当时看到那条新闻的时候就比较好奇的点就会说这是 AI 狂飙的副产品吗是 AI 公司这么 96 还是说硅谷的科技和互联网公司也在鼓励这些所以就存在在脑子里会有非常多的问号因为哪怕是说陈岚你会说到说创新公司也好高时间高强度的工作都是很难避免的但好像过去大家会认为是创始人或者是高管现在是对员工直接提这个要求以及是很直接的提这个要求让我们在大洋彼岸的人还是会觉得跟自己对于硅谷的一些看法会有一些很大的差别我

00:13:05 A：觉得你们分享的都挺好的我觉得刚才其实有个点我觉得是非常重要的点就是说一个公司的文化其实跟创始人的心态和要求是非常相关的比如小辉博士他自己觉得说我作为一个公司希望工作和生活能够平衡一下那么自然而然他作为公司的创始人他就会从上到下推这样一个文化那么我们就来聊几个硅谷的公司创始人的心态你们来看一看是什么首先当然就要讲卷网之中的王中王 ElonMusk 他的公司的文化其实跟 AI 没有关系他自从工作创立公司以来他就只招卷网就所有人都不是久久溜进来都是什么朝八晚十对吧然后他所有人进来都是这样的要求他的每个公司都是这样的要求他反而就形成了一个文化就是说你要是不喜欢是这样子就不要在这样子而且他的公司的薪水是很低的所有去的人只有一个就是梦想就是这个大饼就是真的相信他这样一个梦想真的相信这样一个大饼当然还有一个事情是大家可能不一定能理解的就是还是有很多人希望跟卷王一起工作的就是他对于工作本身的快乐获得的快乐要远远大于收入或者其他的当然这可能跟他自己跟他年龄跟很多都有关系他创造了一个非常独特的工作环境会吸引特定的人群然后一起跟他去做所以我觉得这个东西只要是你的公司本身是这样的文化你说清楚我觉得是没有什么问题的那硅谷的好处就是它的多样性足够大那当然我们也可以举几个别的例子同样在旧金山的几个创业公司 AMBNB 它的创始团队是以设计为出生的一些人出来那 AMBNB 的文化整体而言是相对比较放松一点的文化 AMBNB 是最早推出你可以在全球任意一个地方远程工作的他给员工的福利每年每个月都有很多的这 AMBNB 的 credit 给你钱让你到处去住到处去不同地方工作那同样是在 AMBNB 同一时期的另外一家公司 Uber 那它的创始人是地推出身的这样一个人一直从在前面那这样的公司的文化其实相对也是压力非常大的一种对竞争的文化所以 Uber 同样在旧金山一个公司对吧它一直以来就是相对比较卷然后压力比较大的一个公司我觉得真正你要说从工作的强度而言其实不管公司的阶段是什么样不管公司上不上市其实都有非常卷的公司也都有非常不卷的公司我觉得这个和硅谷的创始人的这样的这个影响非常大那么今天当然可能有一个点是说以前可能只有 ElonMusk 到处说你工作就要对吧 96 但是没有人理他对吧都觉得是哦那是你我们不会说的对吧我们说好像就很奇怪但是今天反而有很多 founder 自己出来说我们公司也要 96 我觉得这个可能是一个相对比较大的一个转变就是一个文化上的一个风向上

00:16:13 B：的转变那你说的这个让我想起来携程因为携程总体来说你刚才讲到那个 Airbnb 吧就也很像吧都是做这种旅游行业包括出行等等他們其實一直在推這種混合辦公包括遠程辦公一直在鼓勵從 20 年就開始推進直到今天他就是員工每週一週二週四在辦公室工作然後週三和週五你可以選擇遠程辦公的地點其實他也是非常受梁建章的影響老闆一號位他覺得這個遠端辦公可持續對員工幸福感包括離職率都非常低雇主品牌非常好那所以他就一直在推進這件事然後但是有很多有人說 96 福報之類的他們的這個認可點就不太一樣所以確實跟這個創始人密切相關而且我覺得他也是一個很好的篩選一個尺子因为很多人都知道这个公司就这样了然后他愿意去那说明他愿意奋斗不同的企业文化真的带来非常大的差异我上周去

00:17:13 C：杭州去那个星光的那个办公室就给我很大的感受就是到底对于创业公司怎么去吸引人才这一块它提供的是一些很不一样的那种样本就是这家公司法子自己整个空间当做一个很符合自己调性的产品去做设计包括有猫有仓鼠他里面提到有一个他的自己的开发是一个非常 AFS 的小哥就是当时也是在大厂的 offer 和他的 offer 当中去做选择里面很大的推动力就是属于星光那边允许他把他的仓鼠给带过来甚至仓鼠的整个的住的房间都是创始人亲自为他去做设计的就感觉做的比我还好还有一次仓鼠一天能跑 10 公里运动量也比我要大然后我当时在那个感受就是我之前很多年都在跟创业打交道虽然看到了非常多很成功和很棒的案例但在我看来就是创业一直就觉得是一种摧残就是 unnormal 的那种摧残感觉好像最近几年总能看到一些这种独立的开发者或者这种小而美的公司它其实也能挣钱养活公司但它就会给你一种很不一样的创业的样本就是创业本身有它无法避免的痛苦和难但是你自己去打造属于自己的这种世界的那种美感也好或者掌控权也好是创业很美好的一面所以刚才小辉有提到说他怎么去吸引新的员工以及他的创始人到底怎么去面对的这件事情小辉现在也许是

00:19:01 B：一个很好的时机但我觉得不太一样的点是说你这种文化可能是一个可持续的文化但可能活不过下一个季度或者下一年因为你确实是要在市场上去 PK 的你需要去竞争比如说像现在 AI 来了特别是为什么现在这个声音在硅谷正在起来确实因为 AI 的这个竞争特别是应用这层面的竞争就拼的就是个快就是叫 momentum 就是你的加速度对吧你的加速度有多快如果你不够快的话那别人超过你你没有任何的所谓的壁垒你在硅谷看到这一波的 AI 他们也确实出现了 96 的策略方向的调整你觉得有什么应对或者说整个的文化大概的整体的文化是不是真的在向效率方向迈进还是说以前因为更多样化一些现在是效率优先吗不管是不是效率

00:19:56 A：我能感觉到最大的是焦虑是创始人们一个非常强烈的一种焦虑你看我们都说十倍百倍的提效当人人都那么说的时候感觉好像确实是不是有这么样一个种可能他真的可以但是如果你自己带一个团队看着你自己团队都不可以的时候那你做一个创始人得多么痛苦呢你怎么办呢你是在去卷他们吗你是对他们生气吗你还是对他们怎么呢所以我能感觉到说在大家今天这个疯狂的鼓吹 AI 能够带来很大变化的时候但是实际上这个 AI 落地到底该怎么做的这个东西很多东西都不明朗的时候我能感受到这个创始人们的焦虑感是非常大的那当然在这个焦虑感的下面有很多人就会说 OK 那当然我们从客观上来讲如果我不知道该怎么做我确实把时间弄得更多我觉得也是一个合理的一个方向如果今天大家都在说就觉得有提这样的要求也不是一个过分的要求从结果上来讲也确实可能比不 96 的要更好现在这样的市场上面又是员工的供给就很多人可能会想找工作啊什么的又又更过剩的一个情况公司他可能又有更多的话语权在招聘上面所以我觉得这个多种的因素叠加吧但是我其实也还是要强烈发表一个这个观点就是说今天可能看到大家很多人都在表达说 AI 很厉害十倍百倍的提升但是其实私下里创始人们或者高管们本质上都还是很焦虑的因为真的是不知道该怎么落地而且很多东西确实理论上感觉上是很厉害可以做很多但是實際落地上的問題之多也很難想象而且以前我們很多的工作模式是這個創始人們讓團隊去做很多事情但是現在的改革的大方向其實倒逼著創始人們去跟 handson 對吧把自己的業務流程重新要要求他去梳理去變革其實這個對創始人們的客觀上的心理壓力是很大的对所以呃我我能感觉到在这个底层是有个巨大的焦虑的这样一个存在因为 AI 带来

00:22:05 B：的这样一个焦虑之前我们一直在听也有很多调研报告都在说影子 AI 就是 shadowAI 呃就是在呃员工层面大家努力的去用 AI 工具然后甚至是自己花钱买这些工具在工作中使用反而是老闆這端就看不到什麼成效我覺得這個有一個很大的考慮的點就是說員工他看到的工作任務都是確定性很強的那我用 AI 我就能在這個確定性很強的任務上去停校這個是沒什麼問題的但是老闆他如果想去增加公司的營收他面對的是不確定性他需要去拓展新的市場新的客戶但是這個新的客戶又不是一個持續增長的狀態那可能市場需求就在那擺著所以他需要去跟别人抢或者说他需要去挖掘新的需求那这个过程就没有那么快而且 AI 能帮上的忙可能也没有那么多所以这就是为什么就 2B 和 2C 两块看到的这个 AI 的差异巨大的原因当你

00:23:01 A：卷来卷去老板他内心中发现原来最大的瓶颈竟然是我自己就是我今天 AI 推不下去我今天营收没有上升成本没有降下来最大的原因竟然是我自己这个东西可能客观上是个事实就是你不管跟员工怎么样去说这样的事情但实际上还是公司的一个改革方向肯定是一个老板来推的嘛所以我觉得在这样一个焦虑的下面有很多变化是大家不能从逻辑上能去想

00:23:27 C：明白的事情我有个好奇点刚才说到落地很难也没有看到有非常共识的或者是像原来互联网时期大家还能总结一些怎么去推动什么所谓的数字化改革等等 AI 改革好像就做到了千篮千面千家公司有千家面相同一个行业里面你很成功的案例我拿来复制可能就是完全失败就是每家的人才啊數據啊還有它的流程都完全不一樣就很難照抄這是看到的一些很明顯的一些難點這裡面就是也想問一下就是無論是小輝還是陳瀾其實國內跟國外我們都已經看非常多的 AI 的變革和轉型的案例就是除了 96 之外老板这种焦虑到底还有其他的新的处理的方式吗或者是已经有一些可以比较好的经验或者是说可以尝试的一些方向吗

00:24:30 A：我先来分享两类一类是你会看到有的 CEO 或者老板他是在一线自己去学习 AI 然后把 AI 融入到自己的这样一个工作流当中的那么我记得之前是看是 Coursera 还是那个公司 CEO 就是他们做了个巨大的文档把整个公司的东西都变成了一个巨大的 Dolingo 跟 AI 一起去做招聘也好什么也好对吧我觉得这个就是老板自己去在一线去做很多 AI 上面的一个改革从上到下推我觉得这个是一种思路还有一类呢就像小扎这样子的就是他他收购了这个 scaleAI 他某种程度上是引入了另外一个合伙人然后让这个合伙人去推一个巨大的改革我觉得这也是另外一个思路但是不管怎么样我觉得这些变化都有一点类似于破坏性的一种巨大的变革从上到下这个从上到下的推动本质上是一个不太容易做的一些决定对我看到

00:25:32 B：的是一号位肯定很重要然后他们有两种策略一种就是在现有的体系中去强推强推落地通过比如说所谓的创新中心或者是一些关键的部门去做很多的培训然后很多的活动强制大家去用 AI 这是一类然后另外一类就是去建立一个新的公司因为他们也知道在原有的体系中可能这些怎么推也很难推就不如另起爐灶重新吸引人然後按照 AInative 的這個方式去建立一個全新的公司這個也是我有很多創始人都跟我說他們有成立一個新的公司去推進這件事那對第一種來說的話我覺得現在可能有一種老的模式今天可能更加適用就是當年矽谷當年谷歌他們就是 802 的那個文化可能你 80% 的時間是做已有的工作 20% 的時間我開放給你做一些探索所以现在有一些周末项目, 不一定是周末吧, 可能是工作时间, 拿一部分时间出来让你去做新的探索, 然后这个是被允许的。大家可以重新思考这种新的可能, 因为大家的工作内容如果都是既定的话, 那确实没什么提效的空间。但如果这种拓展客户和开拓市场的工作全是老板来做的话, 那老板又没有那么多精力。还是应该去开辟一段时间给大家去更开放的去看待这个客户和机会吧我甚至觉得这个孵化这件事在今天大公司内部非常重要因为这个新的可能性都正在孕育如果没有这个孵化机制的话那可能这些人就出去创业了对然后这里面

00:27:10 C：关于到组织架构这一块就是小慧博士有提到的呃周末项目呃中国也有非常典型的案例出来就是特战的那个范林其实上一次我们在海南小慧博士跟他有一个圆桌对谈的时候在这些情节我们有聊到他最新的一个 Aegis 的产品其实就是他跟 CTO 由于底下推不动所以两个人呢就说那我们自己来动手看一看 AI 的边界 AI 到底能做到什么就两个人就是自己做自己的周末项目用了两周的时间把这个原型搓出来了然后到现在为止呢就是也是因为这个的影响他们现在是尝试把公司拆成这种 POD 的小组就是一个小组里面就是你们能够完成一个产品从开发设计用言到最后推出的所有的过程也不要求你们去做信息的对齐和沟通这也是属于做尝试他觉得之前是做不到但似乎在现在的阶段是可以去做到的包括也有看到科舍说要鼓励员工要花时间去做自己的项目包括也有看到像 get 筆记还有说 NotionAI 说最开始都是因为内部的这种黑客树然后的优胜项目把它做原型化就这一块我们其实也有看到一些相关的案例刚才小波博士也有提到说对于创新公司而言或者是说互联网的这种上一代的领先公司产品公司而言他们到底怎么去孵化创新我们好像是觉得说周末的这个项目会是一个在 AI 时代的重新复兴也想问一下陈岚就是硅谷这一块尤其是这种孵化创新方面你还有看到一些比较有意思的事情吗以及呃周末项目的话确实是已经在硅谷呃会有更多的复兴还是说其实甚至在中国这一块比美國走得更加踏實

00:29:13 A：一些呢美國它的很多的第一個是它的制度上面第二個是它文化上面使得人本身的工作和技術的項目的多樣化的程度或者說他跟自己主職就是 fulltimejob 政治工作的綁定程度是没有像中国那么高的举几个例子比如说从工作的角度来讲美国有这种 contractor 就是做小事工的文化然后有很多人喜欢自己做 sideproject 做一些额外的自己的工作他可能又给公司打工拿一份薪水又在外面去做一些小事工或者说他自己有些开源的项目啊什么喜欢自己喜欢做那这个东西客观上而言就是他本身自己会保持一个大量的空间去探索自己想做的事情和组织的这个工作并不是完全绑定的我见到过很多人都有自己所谓的副业也好或者一个跟主业完全不一样的方向也好我特别喜欢拿 AI 做音乐这也是我一个很大的一个感兴趣的一个地方我们会看到就是说因为在这样的原因所以就是 AI 使得这些人他能够在不同的方向上都去做一些探索就是说跟中国相比我觉得就是他这个项目的多样性和这个大家对于自我喜欢的这种探索的程度是更高的那当然因为今天有 AI 的原因觉得在国内也越来越多的人在做各种各样的探索不管是自己做一个小生意啊艺人独角兽还是很多人喜欢对出海感兴趣对吧做一些出海的软件我能看到很多很多社群的出现然后这个社群里面大量的人都是可能他有一份主持的工作或者怎么样然后同时做一些这样的事情我觉得这个就是 AI 带来的一种以前觉得很困难很难对吧但是今天大家觉得又可以了回到工作上讲来讲对吧那企业如果说你不给大家一个平台让大家把这个过剩的智商或者过剩的能力消化出去而是给大家画了一个很小的圈子说你只能干这个那这个能力是一定要散发出去的对吧那大家就只能在外面去散发所以我觉得就像你们说的就是说企业它肯定是应该要去给大家一个空间让大家去做一些更创新的事情对然后我看你们你们平时工作中我感觉也能也都在做一些非常创新的一些事情对吧就是也可以分享一下你们自己怎么去区分把这些东西分开的这样感觉就是整个

00:31:37 C：腾讯也好还是说研究院也好给我的感受就这点还挺好的就是当时其实来腾讯之前我也有其他大厂的 offer 然后没有选择的原因也会觉得说是对人太规划的然后整个腾讯给我的感受就是还是会给一些空间让你去做自己的尝试和创新我又是一个好奇心非常过于旺盛的人就包括我最近在做的短视频以及过去一年里面我有在做非常多的其实当时是跟我本职工作没有关系其实 AI 这件事情跟我最来研究院之前的那个工作关系度是不高的但你还是有比较多的时间去做一些探索就是自己去做一些摸索现在来研究院做把 AI 变成正职工作算是当时副业探索的一个非常棒的延伸的结果这个算是我的感受其实谈到创业的这个问题或者是说做产品的这个问题在过去两三年我也说过虽然我之前都在跟创业者创新打交道但我的感受一直都是比较负面的就是我会觉得我不想过这样的生活人生苦短就是挣再多的钱或者有再高的社会地位我觉得我没有办法就是过这样的生活但这两年会给我一个非常大的变化包括我当时去做 AIcoding 的那个大的调研也是因为觉得这件事情即便是大家看到那么多公司拿到大的钱但我始终会觉得这个变革这个影响才刚刚开始一切都还在被低估的原因会是属于过去两年的长测里面除了说我花了比较多时间在 AI 里面花了很多时间在做探索里面非常大的一个变化我个人的一个改变就是我现在稍微比如说看到一篇文章我觉得很好我就在想说我能不能把这个理念抽离出来做一个小的脚本或者做一个网页然后留给我自己用或者是发给别人去用这个是一个很大的变化就包括也会有人问我说你未来会不会考虑创业会不会考虑自己把一些东西做成产品原来我的答案是一个很肯定的 no 现在我的答案就是说也许未来我会创业但我可能不会是传统意义的创业而是说你有自己的产品然后他也不用服务很多用户我也不用去雇人我更多的就是一个人有一个靠加上 AI 我们做一些小小的影响一个小部分的人这一些钱我依旧还是像以前一样就是可以充满着好奇心的去做探索不用去负一家公司的责任这个太大了就是每天起来想着要给十几个二十几个人发工资这些事情我觉得都令人很头痛这个我感觉是一个非常大的变化以及做产品这件事情或者是做一个你端到端去完成一些方案的设计不用去太依靠别人我的感受就是属于说你这个生产的成本这么低然后市场上的杠杆还是容易获得的还是有红利的其实大家去做一些自己的创新和探索我觉得是比以前容易了很多尤其是跟一些初中生跟高中生聊天的时候我都说你们为什么要等呢你现在就应该去创造啊就是创造的可能性困难这么低了就是不要在就是在旁边看着你们就能够服务好班上十几个同学的产品就应该去创造就这个我会觉得说是未来的一个很大的变化就关于说创业也好或者是周末项目也好或者是说这种 AI 的原住民快速的进入市场也好就从我自己的个人体验而言还是很期待的你说

00:35:26 B：的这个可能性我觉得是有的但是呢现实中大家可能更感受到是一种内阻力就是你自己阻止自己去做一些事情因为为什么呢会有害怕然后会有对不确定性的这种恐惧然后包括觉得好像别人都比自己强是不是自己没有跟上被落下了叫那个 formal 嘛 fearofmissingout 就是害怕被落下包括我自己我虽然有在持续的去做短视频做输出但有的时候我看到琳琅满目的行业进展和各种各样的这个新的技术啊论文啊就是真的你是感觉是读不过来的太多了然后就会觉得哇年轻人都这么有活力然后我又拖家带口了其实有的时候是会觉得很疲惫然后又觉得不想做觉得没什么意义有的时候会有这种感觉就觉得卷来卷去的大家变得又没有那么幸福了似乎 AI 来了之后没有让我们感觉到很充裕的那个世界正在到来而是一个两极分化就有一些 KOL 他很厉害, 然后他就站上了巅峰, 然后有一些大众可能就在下面看着, 就觉得哎呀, 好像跟自己关系不大。所以我觉得有的时候阻碍大家去行动的那种内阻力啊, 这个是一个很大的问题, 然后我觉得在 AI 时代怎么找到自己的这个自信。是一个挺重要的话题的就是你怎么能够让自己愿意去做一些尝试这种意愿本身是更重要的一件事比如说我对团队我也在反思我对团队我的鼓励很少我经常提出大家的问题我觉得这个其实是不利于团队成长的有的时候啊就因为你指出来问题别人不一定愿意接受对吧就这个是情感上的这种共鸣可能在 AI 时代反而是更重要的一件事所以就是包括对孩子也是一样包括对自己也是一样有的时候我们对自己其实是很苛刻的就包括我经常会批判自己包括跟家人讨论的时候家人说你没有必要那么批判就是会觉得还是做得不够好呀或者等等吧就是它其实是一种思维惯性所以我觉得每个人的成长轨迹给你带来的这种烙印其实是会决定你在 AI 时代是更自在还是更难受这种成长的痛苦成长就我之前讲过一期叫舒适与成长从不共存你这种成长肯定是需要你付出努力做一些这种克服阻力去做工的一些事情所以就是 AI 的能力很强是的没错但是怎么能够让大家用一种更轻松的方式去踏上创造的旅程我觉得这是更难的一件事我

00:38:03 A：是那么觉得就是说明明客观上来讲 AI 让每个人都可以去做那么多事情应该是让大家都能够更享受创造的乐趣但是不知道为什么反而所有人都变得更焦虑了你明明做的比以前好你明明在创造新的东西但是反而你又更焦虑了对我感觉每个人都在陷入这样的情况所以我觉得这也是一个很好的一个时间我觉得大家来重新来反思为什么我们今天会做这些焦虑到底什么在影响我们我们是不是能够从自己的内心中去找到一些安定和稳定的因素去享受我们正在做的事情而不是说因为外界的噪声而去影响我们这样一个能力反而是到了今天更重要的一个能力就是能够享受自己的这样一个世界老实来讲我能明显感受到就是大家的焦虑程度随着 AI 的这个火热程度在日渐上升不仅来自于 AI 的能力其实还有一个很大的原因是因为钱 AI 带来了巨大的投资风潮就是你会看到很多人通过炒个股炒什么 NVIDIA 又暴富了就是以前大家没有报复的时候好像对吧还可以哇你又看到有波人报复了你会觉得哦怎么又这样的呢就是又有这个技术上的通飞猛进你又看到有些人哇又天天在发这个我搞我搞这个赚钱搞那个赚钱感觉人生的周围的焦虑的这个点是越来越多所以我觉得这个可能在我的观察中反而是一个 AI 其实对我们真正的很大的一个影响的

00:39:30 C：一个点我记得在刚开始大模型推出的时候我当时也组一个小型的讨论会里面有一个问题很有意思距离上一次讨论已经两年了然后上一次只是属于说去猜测但现在可能我觉得就有一些定论了当时是在问说 AI 到底会让大家的工作时间更短更清楚还是更长更累我们不说其他的就自己和周围的人大家对这个问题现在给一个观察是不是都是属于更长更累了要我说

00:40:04 A：的话我绝对工作的时间变长了非常多但是我没有觉得我更累了但是确实多了很多然后我也多做了很多我自己想做一些喜欢做的事情为什么长了很多是因为觉得哇原来这些东西都能做就以前不知道能做的现在都能做而且有好多新的工具对吧可以去用但是我覺得就是真的就是當你的邊界被擴開了之後就擴得越開就跟那個圓一樣對吧就你覺得那個圓越大反而你與外界接觸的東西越多你就越想做更多的東西就很容易是我覺得忘掉自己就真正快樂的和享受這個過程的東西這個在哪裡所以我這個感覺還挺強烈的

00:40:45 B：看到芒格和巴菲特之前有说要做能力边界之内的事情我一直对这句话有好奇因为我觉得如果你只关注自己能力边界之内的事情那你的创新的能力你的成长性在哪你的这种潜力在哪就是我觉得有有点好奇但是他们的策略就是你要做你最真正擅长或者你真正感兴趣的核心的那一个圈子啊不要把它拖太开包括他们的投资策略也是越是在这个时代可能真的可能性越多的时候越要抓住核心到底是什么就是你之所以成为你你跟别人不一样的地方是什么你更喜欢的东西是什么就是这个确定性吧我记得我毕业的时候在清华有做过一个演讲叫我们这个时代的确定与不确定啊就是看到很多新的变化可能我们都很焦虑回到内心的话到底自己喜欢的是什么你的初心是什么这些我觉得都挺需要考虑的我记得黄仁勋之前他就说他自己去做一些推理思考他都是今天一天到来的时候他都会问自己新的信息有了之后那我以前的推理是否还成立我的假设是不是变了那这个就是他一个确定性他的确定性就是他基于他的确定性再去拓展那个边界我觉得可能就是会更有底气一些吧对我们不能每天把自己

00:42:06 C：推翻重来我自己的感受是属于跟成岚有点像就是更长了但也称不上是更累了就是感觉有很多的可能性可以去探索但我最近的困扰就是探索的太多了支线给自己开的太多了于是有了累的感觉我觉得这个东西也还挺无解的 AI 其實是賦予了你前所未有的行動力和可能性但是一旦這種可能性和邊界拓得太開你又去收束或者是說怎麼去協調的問題其實我自己到目前為止都還只能說是探索沒有找到一个很好的解决的方案但我个人会觉得我们三个人都还是比较特殊的状态上一次我看内心有一条极客说有些产品好像说让大家怎么工作的更好然后生活的更好或者是说以一种更聪明的方式去做事但普遍的用户就是我只想完成任务我自己的感受吧尤其是当时看 OpenAI 的那个论文其实这种差距感和撕裂感還挺強的也順溜就過渡下來就是呃上一期我們也有聊過說包括也最近也問了很多的創業者創新者說到底招募人才的時候你会走培养的机制还是筛选的机制大部分都还是说从公司或者是经济的利益而言当然是在当前阶段筛选以及因为 AI 才发生两年如果我们要去筛选 AI 的原生人才这种辨别度辨识度还是会比较高的就是刚才提到 96 是说希望你们更有奋斗精神然后 70 小时 80 小时把自己投入进来这里面有一个问题就是想问陈岚还有小辉现在我们都说我们要去招在 AI 时代就招 AI 的原生的员工或者 AI 原生的人才你们到底怎么去看 AI 的原生员工以及在当前阶段去做招聘和筛选的时候你们会怎么去评估和判断和之前会有一些特别不一样的做法以及陈岚你有没有看到在硅谷有一些比较神奇的招聘的方式出现呢

00:44:29 A：这有两个点一个是说培训和筛选我觉得这也是一个很重要的点我觉得对于企业而言除了创始人之外主要就是中层的领导和一线的员工就大概是这么分的对于企业而言其实中层的领导以前往往是培训的重点就是企业以前是更希望是说我把中层的领导培训好然后让中层的领导去培训一线的员工但是我们在这一波浪潮里面我们能感觉到对于很多企业而言大家似乎在有意的放弃中层的领导这个概念不再会试图去培训很多忠诚的领导他宁愿去培训一线的员工他培训的底层逻辑还是说你们做一线做东西的人能够去把这个事情做得更好所以我觉得这个可能是因为角色的不同我们能感觉到一个就从这个培训和这个筛选的角度来讲我觉得对于中层的领导可能是影响是最大的对基层的员工而言确实不同的企业我觉得还是不太一样有的企业是更喜欢以培训为主有的企业可能是更喜欢以筛选为主然后我们回到 AI 原生员工我觉得这个就跟 AI 原生公司一样就是大家都现在都觉得说这是个很美妙的事情但是但是真的做起来大家也其实也不知道什么是 AI 原生的员工至少上我觉得说有一些特质肯定还是大家比较喜欢的第一就是说天生的对于工具比较喜欢比较擅长使用的比较 openminded 思想上是比较开放的愿意使用更多的工具然后主观的能动性 agency 上是比较高的有个很重要的点就是说绝大多数的员工对于商业一般都是不敏感的这个是很正常的但是至少做一个 AI 原生的员工他至少对于商业他是要有好奇和拥抱的你不能说我今天来做一个公司对吧我就是一个工程师我不做商业的决定这样的思维是不好的没有什么理由说你是一个这么聪明的工程师但是你必须要让一个 pm 来帮你去做一个什么产品上的决定我觉得那个时代已经过去了就是你作为一个 engineer 你也能工程师也能做出这样同样的决定就是说还是心态上要能觉得说我愿意去承担这样的责任去寻找这样的思路所以我觉得从这个角度来讲我没有觉得说这是一个 AI 的原生员工我觉得他大家就是还是找一个积极性非常高的一个创业的小伙伴我觉得这样的角色在任何时代都是大家非常喜欢的而且很多时候就是大家招人啊什么的就一直喜欢这种泡芙有自取力的一个小伙伴这个点上是没有变过的然后 AI 也并没有改变

00:47:17 B：对前两天我看范玲她转发了一个发了一条短视频介绍在工作中有两种人一种人是 Taker 一种人是 Giver 然后他就说你觉得这两种人哪种人的绩效会更好一些先说绩效最差的吧绩效最差的是 Giver 因为有的时候他可能就是什么人什么需求他都去帮忙花了很多时间浪费在很多的事情上那技巧最好的是什么人呢他说也是 giver 有的人能够分清重点的然后他同时又乐于助人的这样的一些人非常好协作的在工作中是技巧也是非常好的大家也是非常受欢迎的所以就是我觉得 AI 时代可能有一些不变的东西就是比如说协作性上呀然后包括你的开放度上呀是不是拥抱创新呢这些都不变包括你的逻辑思维能不能抓住重点这些都是最重要的东西当然学习能力能不能学习新的事物应用到你的工作中去招聘的员工的时候也非常注重他的学习能力 AInative 的员工不如说拥有持续学习能力和持续进步能力的员工他们有人说智能是持续学习和迭代智能本身它不是一个静态的一个东西而是说你只有在持续学习迭代的这种可能性下你才是一个智能生命体因为现在 AI 如果它不能自我进化的话可能它的智能就有上限但它如果自我进化通过强化学习说是 online 强化学习就是在线的强化学习的话那其实是可以持续的进步的我

00:48:52 C：觉得有一个其实也是想请教陈岚的地方就是我自己在去看 AI 员工的时候我自己自以为我自己还是一个 AI 原生的员工就是我会观察到的一个跟之前很大的不一样的变化就是以前你确实是需要非常多的合作的你因为有很多的能力和职能你是没有的你只能去依靠团队或者是组织的力量或者是靠 money 的力量你才能拥有这一块去构建完整方案或者产品的能力但现在就是会有一个感受就是只要你有这个意愿哪怕是属于说完成的质量不太高但是你还是拥有一个人去端到端的完成一个整个的事情的过程无非是属于也像商业一样你就要考虑它的结果成果好不好投入产出成本等等就像陈岚刚才说的就是你很多东西要自己做决定每个环节要用采用怎样的供应商或者说 AI 员工可以让自己以比较小的成本完成这些事情好像都是原来不会去考虑的所以我有在观察到的就是海外的一些 AI 的公司原设公司尤其是团队比较小我发现他会在招聘的时候都会说你的正式来之前或者是我给你发 offer 之前我要求的是你要跟我们一起去完成一个工作就是真实的任务可能给你两天三天的时间这一块的话是之前的话硅谷就已经这么做了呢还是说 AI 由于这种端到端的构建的这种效率也好或者是可能性也好增强了大家招聘就更多的不仅仅是听你说还有看你的过往的经历而是要求你展现你的能动性展现你的 AI 的使用能力不管好与不好你完成一个锻造单的这种方案或者是任务的解决能力在 AI 时代可以了然后于是变成了一个大家招聘里面的新的做法还是说目前的话它更多的只是在做一些改进然后这个是我会有看到的感受到的很好奇的地方你

00:51:06 A：说的非常好就是说我们其实对于 AI 原生员工的这样一套定义我觉得某种程度上是没有改变就是大家喜欢的那一类员工这个定义是没有改变的但是在变的事情是我们对于招聘的理解这个东西确实变化很大我觉得就是从各个角度来看我们都希望招到的人是更有主观能动性的人而不仅仅是说围绕一个流程把你职业技能固定的那样一个人大家都会说我们就是刷题 leadcode 刷个一两千道然后你就能够去过几轮面试然后你又能去大厂那个时代确实在慢慢消失因为大家考核的东西开始变了我觉得这是很大的转变然后回到你刚才说的这个东西就是说那我们面试到底要面什么呢然后你提到了一种叫 takehomeexam 就是说我把一个项目拿回家去做这个东西本身我觉得是一个非常理想的一个东西那我之前在上一份工作的时候作为一个创业公司我们也试图推行过这样一个东西因为我觉得设计上它很理想我觉得它可以更考核一个人的综合能力但是在实践中其实非常困难非常困难的点是因为你觉得非常牛逼的人非常厉害的人他的时间是非常少的他压根不想做你的这些 takehomeexam 他就想你看了简历对吧赶快我们到办公室来聊一下然后你验证我很牛逼我就来工作就行了我不想花那么多时间做你的这个东西这个对我而言是个浪费时间的所以它就变成了一个筛选就是愿意做你这些工作的这些人呢都是没有那么厉害的人这个东西相对比较有争议的一个地方所以当时我们确实没有推行下这个制度那今天为什么这个制度又流行下来的呢是因为又进入了一个阶段就是说大家第一方面我觉得找不一定找得到更好的方式来衡量一个人但是另外一方面大家可能要意识到就是说像你的过往经历就是你到底以前做过什么样的项目就除了工作哪怕不是工作项目是额外的项目以及你自己对于工具的使用就是你展现出来的这种商业的能力也好对吧这个东西都是以前比以前的重要性要大很多的然后还有再就是说你周围人熟人对你的内推和背书和引荐那这些东西反而就是又回到了一个某种程度上是更原始一点的方式来衡量你一种方式但它反而会变得更有效很多公司都是一帮一帮人去的那你说为什么这些从另外一个公司从 meta 大量的挖同一个人一个地方的人去呢那无非就是说大家还是觉得这部分人我们工作起来更习惯它本质上不一定是个能力上的考量而就是一个习惯在一起工作所以对于很多新人而言你就是要想办法在这个面试之外通过各种不同的项目去证明自己的能力然后做出东西出来然后放在简历上我觉得这个东西本身是变得越来越重要了像你们现在日常工作中也有招聘吗就是你们招聘的时候还是像以前一样的招聘流程吗还是说你们的招聘流程也发生了

00:54:19 B：变化呢我们也会增加 miniproject 就是我之前我那个公司招人的时候都有考察这个我觉得这个特别明显能够看出来一个人呃的真实水平啊嗯之前没有 AI 他可能就只能自己做可能是一个一天到两天的一个项目我们所有的人都是这样招过来的然后你会发现这个确实能够识别人啊后来就是来研究院之后呃我们从今年开始吧也是引入了这个方式但就像你说的就真正牛的人他是不想做这题的我我们遇到过这个相关的情况就是人家就说哎你一看这个题出的就太简单了或者说你这个没必要做但是对于大部分校招生我们确实需要考察因为现在还是岗位是稀缺的所以你还是可以用这个方式来去筛选的而且这个方式是很好可以筛到真正做事的人而且我们现在其实考察的是全流程的比如说你能不能做出来做出来以后能不能讲出来讲的话能不能讲好这都是一套就是所以这个方式还是挺好的 OK

00:55:22 C：那我们今天其实这两个话题都聊得非常的充分了就是 96 因为 96 本来就是写在招聘里面我们顺便也把人才还有招聘都聊过了一部分上一期我们最终结尾是以陈岚你去做预测对去做一个结尾要不这次我们还是延续一些最后三个预测我们前面提到了非常多的就是可能对中层管理者非常不太妙的信息那么就是请陈岚最后你可以要不就提三个观察就是属于给中层的管理者就是到底他们要怎么去拥抱 AI 时代你看到的比较好的路径最后我们以这个结束吧要不然就是我们提了非常多的给基层员工创始人的很多方法每次都跟中层说哎呀你们要被优化了你们未来不重要了但我觉得说对于可能确实被压缩但对于中层而言它还是有自己独特的一些优势和价值就是你有观察到的海外的这种中层硅谷那边就是关于中层去拥抱 AI 时代比较好的路径和方法然后以及你的预测都可以我们最后要不也就谈三点我们就结束今天第二期

00:56:43 A：的录制我觉得第一点就是还是要回归商业的本质商业的本质就是要创造价值这个创造价值要么来自于你能更好去创造一个产品要么你能去更好的拉来客户销售但是如果原来的价值可能是来自于传递信息或者说做协调做很多这样的东西在未来可能这个东西是要越来越少的所以就是要回归到真正的去创造一些呃销售和这个是制造的这样一些价值吧我觉得这个这个创造价值才是对于公司而言最大的一个贡献这是第一个点啊第二点呢就是说我觉得这个变革就是一个大趋势它是不可能变回去了所以就是主动求变永远是好于这个被动的被变化主动求变去寻找更适合自己的岗位或者能创造更多价值的地方我觉得这个都是一个很好的事情最后一点不需要去恐慌我觉得你看我们今天聊的很多事情都还是很本质上就是说围绕着一个作为商业的一个底层逻辑在说的他并不针对某些个人也不针对某些职位或者什么样子都是还是回归到商业的本质从这个角度来讲就是只要我们都在商业的这样一个角度上去思考这些问题把自己的工作做好然后去做出真正的这样的商业价值我觉得这个长久来看都是一件正确的事情哪怕短期内有上有下所以我觉得这个心态上不需要因为短期上的一些变化而惊慌长期的这个只要能够创造出更多的价值都是很好的这几个点都还挺重要的我觉得人既容易高估也容易低估就是既容易很恐慌又会觉得又很容易无所谓比较困难的是说我能理性的认识到这样的变化并为这个变化做一个非常好的一个计划一步一步的对吧达到这样一个变化但是我们今天之所以聊这些东西都是希望让大家看到正在发生的事情然后让大家能够去一步步的去做好这样的变化为这样的变化做好一个很好的计划希望大家能在这里面好收获到自己想要的一些东西对对对

00:58:46 B：就是我觉得就是这个这个变革的路上可能你并不孤独啊就是我们都要一起面对然后可能下一期我们可以重点去聊一聊大家该怎么去应对吧就是包括结合硅谷的一些大家具体的做法可以跟大家做做一些分享那我们就

00:59:02 C：结束了又是一次愉快的聊天拜拜

转写来源：xiaoyuzhou / podcast；引擎：assemblyai