当硅谷也开始996，是AI的锅吗？｜硅谷AI转型录No.2

00:33 人物B：员工他看到的工作任务都是确定性很强的，那我用 AI，我就能在这个确定性很强的任务上去提效，这个是没什么问题的。但是老板他如果想去增加公司的营收，他面对的是不确定性。

00:49 人物A：也许未来我会创业，但我可能不会是传统意义的上的创业，而是说你有自己的产品，然后它也不用服务很多用户，我也不用去雇人，我更多的就是一个人有一个靠加上 AI，我们做一些小小的影响一个小部分的人，这一些钱我依旧还是像以前一样，就是可以充满着好奇心地去做探索，不用去负一家公司的责任。公司的责任。

01:27 人物C：Hello，大家好，欢迎收听二维五码。这是一档科技评论播客，我们关注科技对社会与人的影响。当下这个时代，工作正在被 AI 从最底层重构，供给侧和需求侧相互作用，催生新的范式。我们将开设一个新的系列，关注这场变革的震中，也就是硅谷。这个全新的观察系列将深入硅谷的创新变革一线，聚焦两个核心问题。一是 AI 如何作为一种基础能力渗透并重构工作和创新。二是不同的群体，从先锋企业到超级个人，如何开创人机协作的新范式。

02:03 人物C：这个系列将由我的好友，也就是腾讯研究院的袁晓辉博士和余奕携手硅谷顾问陈然以及更多的行业先驱，以月度报告的形式带来变革一线的观察与思考。那么接下来我们就进入第二期。

02:18 人物A：Hello，大家好，我们又开始录新的硅谷转型录了。第一期我们去聊了一下关于硅谷的那些大厂裁员背后，其实会看到的 AI 对于组织变革的一些，呃，深层次的影响。第二期呢，我们想聊一聊最近，呃，有看到创业公司那边正在发生的一些新的动向，被很多，呃，诟病的 996，好像在硅谷那边被很多创业公司直接写到了自己的招聘的里面，是不是变成了一种新的文化？也很好奇 AI 时代的这种，呃，人员的招聘会不会也有一些新的好玩的事情正在发生？

03:00 人物A：所以这一期呢，还依旧是小辉、陈然，我们一起继续去聊硅谷的 AI 转型。首先请两位再做一下自我的介绍吧。

03:11 人物B：大家好，我是小辉博士，现在在互联网大厂做创新研究的工作，然后我们一直在关注 AI 对经济和社会的影响，特-特别是最近关注对组织转型的一些变化的一些影响，非常高兴在此跟大家见面。

03:59 人物A：刚才其实开篇也说到了，就是 996 的这件事情。之所以会非-非常关注这个，就是上上周我们其实从大厂的裁员讲起，今-今天讲一些关于创业公司的一些新的情况。因为我有观察到，呃，海外的有一些公司其实是会说，如果你不准备每周工作 70 个小时，就不要来应聘。我觉得这件事情好像在硅谷特别火爆起来。Devin 的那个 Scott 吴，然后发了一个公开信，就是说，呃，要求每周到岗 6 天，然后做好准备 80 小时以上。因为 Windsurf 这家公司刚好就风口浪尖嘛，就让这件事情变得就是关注度，尤其是被我们在中国也被-也被关注到了。

04:40 人物A：所以第一个问题想问一下陈然，说 996 的话只是说个别的现象，还是像一些标题里面说的说，哎，这变成了硅谷的新文化呢？

08:10 人物D：好消息，好消息，二维无码建听友群了。为尽快回笼粉丝，所有主播上班摸鱼陪您聊。

08:22 人物D：进群请认准微信个人号二维无码全拼，二维无码全拼。马小二恭候您的到来。

08:30 人物A：这个问题应该先丢给小辉，因为他既创业过，然后现在又在大厂，又有双重的视角。

08:37 人物B：呃，对，就是大家对 996 这件事儿肯定是持一个批判态度的啊，我觉得大部分人还是比较抵制这种加班的文化的。你刚才讲硅谷虽然法律上没有严格地保护劳工，但是它的激励高，就它的薪酬、年薪，它通过高薪酬来去给人才提供充足的激励，让大家愿意去付出，愿意去加班。加班的很多都是投行，对吧？很多这种高薪职业，它就愿意去做这个事儿。呃，但是呢，呃，在国内呢，有可能大家觉得那个薪酬福利还不足以激励到你去加班，但实际上确实是有一些，比如说，呃，一线的互联网大厂啊，它可能有在鼓励大家去做加班的工作，对吧？

09:19 人物B：可能产品上线啊，或者是一些特别紧急的事件，那大家就是不得不加班。但是我觉得整体的文化上肯定还是希望能够有 work life balance 的，希望这个工作和生活能够平衡的。其实创业的状态反倒是，呃，不鼓励加班，因为我们就为什么选择创业，是希望营造一种好的生活和工作方式，然后包括你吸引的人，很多时候他能力非常高，但他为什么愿意加入一个小的公司，他有可能是对这种独特的创业文化比较感兴趣，然后也希望在这个工作和生活能够有平衡、可持续的发展。你可能吸引到了这样的一些人，所以你反而在这种公司里你去加班的话，是不可持续的。

10:00 人物B：呃，我们当时没有对这种呃工作时间有要求，但是比如大家还是会按照时间和计划去完成自己的工作。啊，当然你说很多创业公司需要去跟竞争对手对抗的时候，包括产品上线的时候，你可能就需要值班，就需要加班。我觉得这个都是，呃，就两种吧，一种是你自上而下地要求你加班，和自下而上的我想加班。然后我现在在互联网大厂，然后经常跟于一两个人，呃，晚上有的时候就回去很晚嘛，就是创造了一种 vibe working 的状态，好像是自己有这个意愿。因为这个公司也没有说要求你必须要加班，对吧？但是你可能有的事情没有做完，或者说你今天的一些任务，你自己给自己定的任务没有完成的时候，你就自主不自主地去-去加班。

10:43 人物B：那我自己觉得就是加班这种状态，我们自己都知道它不可持续，休息也不好，然后包括家庭也照顾不了，这问题是挺多的。

10:52 人物A：我跟小辉博士，呃，就是经常自我彼此批判，说不要给对方营造 vibe working 的氛围。我的话，呃，我觉得还是会有很明显的变化。我觉得有一个特别有意思的事情，就是我好像是有一天是八点多下班，然后当时滴滴接到我说，哇，你们这么早下班？我说八点半了，大哥，八点半了叫很早下班吗？现在的话，你再去问滴滴说，哎，在在你们楼下呀，或者是在其他公司楼下，现在加班的人明显少了很多，你们那个灯关的比例也多了很多。

11:27 人物A：确实之前，呃，包括 996 的这个会成为一个社会议题，也确实是因为这个比较多的，这两年大家好像锻炼也好，呃，生活也好，呃，在这一块是放入了更多的时间和精力的。我觉得，呃，可能会跟之前的话，中国整个移动互联网是属于一种非常急剧的狂奔。你有的时候为了竞争也好，或者是说内卷也好，就会呈现这种状态。

11:58 人物A：这两年，呃，互联网的相关的变缓了，大家相对而言比较稳定了，你再去卷时间的意义不太大，然后创新或者是说更高质量的这种工作，可能才是老板需要的。就我觉得这个是有很多原因共同集聚起来的一些变化吧。所以我当时看到那条新闻的时候，就，呃，比较好奇的点就会说，这是 AI 狂飙的副产品吗？是 AI 公司这么 996，还是说硅谷的科技和互联网公司也在鼓励这些，所以就存在着脑子里会有非常多的问号。

12:38 人物A：因为，呃，哪怕是说陈然你会说到说，创业公司也好，高时间、高强度的工作都是很难避免的，但好像过去大家会认为是创始人啊，或者是高管，呃，现在是对员工直接提这个要求，以及是很直接地提这个要求，让我们在大洋彼岸的人还是会觉得跟自己对于硅谷的一些看法会有一些很-很大的差别。

16:14 人物B：啊，那你说的这个让我想起来携程，因为携程，呃，总体来说，你刚才讲到那个 Airbnb 嘛，就也很像嘛，都是做这种，呃，旅游行业，包括出行等等，就他们其实一直在推这种混合办公，啊，包括远程办公，一直在鼓励，从 2022 年就开始推进，直到今天。它就是员工每周一、周二、周四在办公室工作，然后周三和周五你可以选择远程办公的地点。呃，其实它也是非常受梁建章的影响。老板一号位，他觉得这个远程办公可持续，对员工幸福感，包括呃离职率都非常低，雇主品牌非常好，那所以他就一直在推进这件事。

16:53 人物B：然后但是有很多，呃，有人说 996 福报啊之类的是吧，他们的这个认可点就不太一样，所以确实跟这个创始人密切相关。而且我觉得它也是一个很好的筛选，一个尺子。因为很多人都知道这个公司就这样了，然后那他愿意去，那说明他愿意奋斗。不同的企业文化真的带来非常大的差异啊。

17:12 人物A：我上周去杭州，去那个星光的那个办公室，就给我很大的感受，就是，呃，到底对于创业公司怎么去吸引人才这一块。

17:22 人物A：它提供的是一些很不一样的那种样本，就是这家公司把自-自己整个空间当做一个很符合自己调性的产品去做设计，包括有猫，有仓鼠，它里面也提到有一个他的自己的，呃，开发，是一个非常 AI first 的，呃，小哥，就是当时也是在大厂的 offer 和他的 offer 当中去做选择，里面很大的推动力就是属于星光那边允许他把他的仓鼠给带过来，甚至仓鼠的整个的住的房间都是创始人亲自为它去做设计的。就-就感觉做得比我还好。还有一只仓鼠一天能跑 10 公里，运动量也比我要大。

18:08 人物A：然后我当时在那个感受就是，我-我自己很多年都在跟创业打交道嘛。虽然，呃，看到了非常多很成功、很-很棒的案例，但在我看来就是创业一直就觉得是一种摧残，就是 abnormal 的那种摧残。感觉好像最近几年总能看到一些这种独立的开发者或者这种小而美的公司，它其实也能挣钱养活公司，呃，但它就会给你一种很不一样的创业的样本。就是创业本身有它无法避免的痛苦和难，但是你自己去打造属于自己的这种世界的那种美感也好，或者掌控权也好，是创业很美好的一面。

18:51 人物A：所以刚才小辉有提到说，他怎么去吸引新的员工，以及他的创始人到底怎么去面对的这件事情。小辉，现在也许是一个很好的时机。

19:02 人物B：但我觉得不太一样的点是说，嗯，你-你这种文化可能是一个可持续的文化，但可能活不过下一个季度或者下一年。因为你确实是要在市场上去 PK 的，你需要去竞争。呃，比如说像现在 AI 来了，特别是为什么现在这个声音在硅谷正在起来，确实因为 AI 的这个竞争，特别是应用这层面的竞争，就拼的就是个快。呃，就是叫 momentum，就是你的加速度，对吧？你的加速度有多快。如果你不够快的话，那别人超过你，你没有任何的所谓的壁垒。那陈然，就是你在硅谷看到这一波的 AI，他们也确实出现了 996 的这个策略方向的调整，你觉得有什么应对？

19:44 人物B：或者说这个整个的这个文化吧，大概的整体的文化是不是真的向-在向效率方向迈进？还是说以前因为更多样化一些，现在是效率优先吗？

22:07 人物B：之前我们一直在听，也有很多调研报告都在说影子 AI，就是 shadow AI，呃，就是在，呃，员工层面，大家努力地去用 AI 工具，然后甚至是自己花钱买这些工具在工作中使用，呃，反而是老板这端就看不到什么成效。我觉得这个有一个很大的考虑的点哈，就是说员工他看到的工作任务都是确定性很强的，那我用 AI，我就能在这个确定性很强的任务上去提效，这个是没什么问题的。但是老板他如果想去增加公司的营收，他面对的是不确定性，他需要去拓展新的市场、新的客户。

22:43 人物B：但是这个新的客户又不是一个持续增长的状态，那可能市场需求就在那儿摆着，所以他需要去跟别人抢，或者说他需要去挖掘新的需求，那这个过程就没有那么快，而且 AI 能帮上的忙可能也没有那么多。所以这就是为什么就 ToB 和 ToC 两块儿看到的这个 AI 的差异巨大的原因。

23:28 人物A：我有个好奇点，刚才说到落地很难，也没有看到有非常共识的，或者是，呃，像原来互联网时期，大家还能总结一些，哎，怎么去推动什么所谓的数字化改革等等。AI 改革好像就做到了千人千面，千家公司有千家面相。同一个行业里面，你很成功的案例我拿来复制，可能就是完全失败。就是每家的人才呀、数据啊，还有它的流程都完全不一样，就很难照抄。这是看到的一些很明显的一些难点。这里面就是也想问一下，就是无论是小辉还是陈然，呃，其实国内跟国外我们都已经看非常多的 AI 的变革和转型的案例。

24:12 人物A：就是除了 996 之外，老板，呃，这种焦虑到底还有其他的新的处理的方式吗？或者是已经有一些，呃，可以比较好的经验，或者是说可以尝试的一些方向吗？

25:31 人物B：对，我看到的是，呃，一号位肯定很重要。然后呢，他们有两个-两种策略。一种呢，就是在现有的体系中去强推，啊，强推落地。那通过比如说所谓的创新中心，或者是一些关键的部门，去做很多的培训，然后很多的活动，然后强制大家去用 AI，这是一类。然后另外一类呢，就是去建立一个新的公司，啊，因为他们也知道在原有的体系中，可能这些怎么推也很难推，就不如，呃，另起炉灶，重新吸引人，然后按照 AI native 的这个方式去建立一个全新的公司。这个也是我-我有很多创始人都跟我说，哎，他们有成立一个新的公司去推进这件事。

26:13 人物B：那对第一种来说的话，我觉得现在可能有一种老的模式，今天可能更加适用，就是当年硅谷，当年谷歌，他们就是 80、20 的那个文化，可能你 80% 的时间是做已有的工作，20% 的时间我开放给你做一些探索。那所以现在有一些周末项目，呃，不一定周末吧，可能就工作时间拿一部分时间出来，让你去做新的探索，然后这个是被允许的。大家可以重新思考这种新的可能，因为大家的工作内容如果都是已既定的话，那确实没什么提效的空间。但如果这种拓展客户和开拓市场的工作全是老板来做的话，那老板又没有那么多精力，还是应该嗯去开辟一段时间给大家去更开放地去看待这个客户和机会吧。

26:57 人物B：我甚至觉得这个孵化这件事儿在今天大公司内部非常重要，啊，因为这个新的可能性都正在孕育，如果没有这个孵化机制的话，那可能这些人就出去创业了。

27:09 人物A：对，然后这里面关于到组织架构这一块，就是小辉博士有提到的，呃，那周末项目，呃，中国也有非常典型的案例出来，就是特赞的那个范凌。其实上一次我们在海南，小辉博士跟她有一个圆桌对谈的时候，在间歇期间我们有聊到她最新的一个 agents 的产品，其实就是她跟 CTO 由于底下推不动，所以两个人呢，就说那我们自己来动手看一看 AI 的边界，AI 到底能做到什么，就两个人就是自己做自己的周末项目，用了两周的时间把这个原型搓出来了，然后到现在为止呢，就是也是因为这个的影响，他们现在是尝试把公司拆成这种 POD 的小组。

27:52 人物A：就是一个小组里面，就是你们能够完成一个产品，从开发、设计、用研到最后推出的所有的过程，也不要求你们去做信息的对齐和沟通。这也是属于做尝试，他觉得之前是做不到，但似乎在现在的阶段是可以去做到的。包括也有看到，呃，Cursor 说要鼓励员工要花时间去做自己的项目，呃，包括也有看到像 Get 笔记啊，还有说 Notion AI 说最开始都是因为内部的这种黑客松，然后的优胜项目把它做原型化。就这一块我们其实也有看到一些相关的案例。

28:34 人物A：刚才小辉博士也有提到说，对于创新公司而言，或者是说互联网的这种，呃，上一代的领先公司、产品公司而言，他们到底怎么去孵化创新？我们好像是觉得说周末的这个项目会是一个在 AI 时代的重新复兴。也想问一下陈然，就是硅谷这一块，呃，尤其是这种孵化创新方面，你还有看到一些比较有意思的事情吗？以及，呃，周末项目的话，确实是已经在硅谷，呃，会有更多的复兴，还是说其实甚至在中国这一块，呃，比美国走得更加踏实一些呢？

31:36 人物A：就是整个腾讯也好，还是说研究院也好，给我的感受，就这点还挺好的。就是当时其实来腾讯之前，我也有其他大厂的 offer，然后没有选择的原因，也会觉得说是对人太规划的。然后整个腾讯给我的感受就是，还是会给一些空间，让你去做自己的尝试和创新。我又是一个好奇心非常过于旺盛的人，就包括我最近在做的短视频，以及过去一年里面我有在做非常多的，其实当时是跟我本职工作没有关系。

32:10 人物A：其实 AI 这件事情跟我最来研究院之前的那个工作关联度是不高的，但你还是有比较多的时间去做一些探索，就是自己去做一些摸索。现在来研究院做把 AI 变成正职工作，算是当时副业探索的一个非常棒的延伸的结果。这个算是，呃，我-我的感受。其实谈到创业的这个问题，或者是说做产品的这个问题，在过去两三年，我-我也说过，虽然我之前都在跟创业者创新打交道，但我的感受一直都是比较负面的，就是我会觉得我不想过这样的生活，人生苦短，就是挣再多的钱或者有再高的社会地位，我觉得我没有办法就是过这样的生活。

32:54 人物A：但这两年会给我一个非常大的变化，包括我当时去做 AI Coding 的那个大的调研，也是因为觉得这件事情，即便是大家看到那么多公司拿到大的钱，但我始终会觉得这个变革，这个影响才刚刚开始，一切都还在被低估的原因，会是属于过去两年的尝试里面，除了说，哎，我花了比较多时间在 AI 里面，花了很多时间在做探索里面，非常大的一个变化，我个人的一个改变就是，我现在稍微比如说看到一篇文章，我觉得很好，我就在想说，哎，我能不能把这个理念抽离出来，做一个小的脚本，或者做一个网页，然后留给我自己用，或者是发给别人去用。

33:35 人物A：这个是一个很大的变化，就包括也会有人问我说，你未来会不会考虑创业？会不会考虑自己把有些东西做成产品？”原来我的答案是一个很肯定的 no。

33:47 人物A：现在我的答案就是说，哎，也许未来我会创业，但我可能不会是传统意义的上的创业，而是说你有自己的产品，然后它也不用服务很多用户，我也不用去雇人，我更多的就是一个人有一个，靠加上 AI，我们做一些小小的，影响一个小部分的人，这一些钱，我依旧还是像以前一样，就是可以充满着好奇心地去做探索，不用去负一家公司的责任，这个太大了，就是你每天起来想到要给十几个二十几个人发工资这件事情，我觉得都令人很头痛。

34:22 人物A：这个我感觉是一个非常大的变化，以及做产品这件事情，或者是做一个你端到端去完成一些，呃，方案的设计，不用去太依靠别人。呃，我的感受就是属于说，你这个生产的成本这么低，然后市场上的杠杆还是容易获得的，还是有红利的。其实大家去做一些自己的创新和探索，我觉得是比以前容易了很多。就尤其是跟一些初中生跟高中生聊天的时候，我都说：“你们为什么要等呢？

34:55 人物A：你现在就应该去创造啊，就是创造的可能性、困难这么低了，就是不要再-就是在旁边看着，你们就能够服务好班上十几个同学的产品，就应该去创造。就这个我会觉得说是未来的一个很大的变化，就关于说创业也好，或者是周末项目也好，或者是说，呃，这种 AI 的原住民快速地进入市场也好。就从我自己的个人体验而言，嗯，还是很期待的。

35:25 人物B：你说的这个可能性我觉得是有的。但是呢，呃，现实中，呃，大家可能更感受到是一种内阻力，就是你自己阻-阻止自己去做一些事情。因为为什么呢？会有害怕，然后会有，嗯，对不确定性的这种恐惧，然后包括，哎，觉得，嗯，好像别人都比自己强，是不是，呃，自己没有跟上，被落下了，叫那个 FOMO 嘛，Fear of Missing Out，就是害怕被落下。呃，包括我自己，我-我虽然有在持续地去做短视频，做输出，但有的时候，我看到琳琅满目的行业进展和各种各样的这个新的技术啊、论文啊，就是真的你-你是感-感觉是读不过来的，太多了。

36:10 人物B：然后就会觉得，哇，年轻人都这么有活力，然后我又-又拖家带口的。其实有的时候是会觉得很-很-很疲惫，然后又觉得不想做，觉得没什么意义，有的时候会有这种感觉。就觉得卷来卷去的，大家变得又没有那么幸福了。似乎 AI 来了之后，没有让我们感觉到很充裕的那个世界正在到来，而是一个两极分化。就有一些，呃，KOL 他很厉害，然后他就，哎，站上了巅峰。然后有一些大众可能就，哎，在下面看着，就觉得，哎呀，好像跟自己关系不大。所以我觉得有的时候，阻碍大家去行动的那种内阻力啊，这个是一个很大的问题。然后我觉得在 AI 时代怎么找到自己的这个自信，是一个挺重要的话题的。

36:53 人物B：啊，就你怎么能够让自己愿意去做一些尝试，这种意愿本身是更重要的一件事。比如说我对团队我也在反思，我-我对团队我的鼓励很少，我经常提出大家的问题，我觉得这个其实是不利于团队成长的，有的时候啊，就你-因为你指出来问题，别人不一定愿意接受，对吧？就这个是情感上的这种共鸣，可能在-在 AI 时代反而是更重要的一件事。所以就是包括对孩子也是一样，包括对自己也是一样，有的时候我们对自己其实是很苛刻的，就包括我-我-我经常会批判自己，包括跟家人讨论的时候，家人说，哎，你没有必要批-那么批判，就是会觉得，嗯，还是做得不够好呀，或者等等吧，就是它其实是一种思维惯性。

37:33 人物B：所以我觉得每个人的成长轨迹给你带来的这种烙印，其实是会决定你在 AI 时代是更自在，还是更难受。这种成长的痛苦，成长，就我之前讲过一期叫舒适与成长从不共存。你这种成长肯定是需要你付出努力，做一些这种克服阻力去做工的一些事情。啊，所以就是 AI 的能力很-很强，是的，没错。但是怎么能够让大家用一种更轻松的方式去踏上创造的旅程，我觉得这是更难的一件事。

39:31 人物A：我-我记得在刚开始大模型推出的时候，我当时也组一个小型的讨论会，里面有一个问题，很有意思。距离上一次讨论已经两年了，然后上一次只是属于说去-去猜测，但现在可能我觉得就有一些定论。呃，当时是在问说，AI 到底会让大家的工作时间更短更轻松，还是更长更累？我们不说其他的，就自己和周围的人，大家对这个问题现在给一个观察，是不是都是属于更长更累了？

40:45 人物B：看到芒格和这个巴菲特他们之前有说嘛，就是你要做能力边界之内的事情。我一直对这句话有好奇，因为，呃，我觉得如果你只关注自己能力边界之内的事情，那你的创新的能力，你的成长性在哪儿？你的这种潜力在哪儿？就是我觉得有-有点好奇。但是他们的策略就是你要做你最真正擅长或者你真正感兴趣的核心的那一个圈子，啊，不要把它拓太开，包括他们的投资策略也是。越是在这个时代，可能真的可能性越多的时候，越要抓住核心到底是什么？就是你之所以成为你，你跟别人不一样的地方是什么？你更喜欢的东西是什么？就是这个确定性嘛。

41:26 人物B：我记得我毕业的时候在清华有做过一个演讲，叫《我们这个时代的确定与不确定》啊。就是，嗯，看到很多新的变化，可能我们都很焦虑。回到内心的话，到底自己喜欢的是什么？你的初心是什么？是吧？这些我觉得都-都挺需要考虑的。然后我记得黄仁勋之前他就说，呃，他自己去做一些推理思考，他都是新的一天来-到来的时候，他都会问自己，哎，新的信息有了之后，那我以前的推理是否还成立？我的假设是不是变了？那这个就是他一个确定性，他的确定性，啊，就是他基于他的确定性再去拓展那个边界，我觉得可能就是会更有底气一些吧。对，我们不能每天把自己推翻重来。

42:07 人物A：哎呀，我自己的感受是属于，嗯，跟陈然有点像，就是更长了，但也称不上是更累了。就是感觉有很多的可能性可以去探索，但我最近的困扰就是探索得太多了，支线给自己开得太多了，于是有了累的感觉。呃，有-就我觉得这个-这个东西也还挺-挺无解。AI 其实是赋予了你前所未有的行动力和可能性。但是呢，一旦这种可能性和边界拓得太开，你又去收束，或者是说怎么去协调的问题，其实我自己到目前为止都还只能说是探索，没有找到一个很好的解决的方案。

42:49 人物A：但我个人会觉得我们三个人都还是比较特殊的状态。上一次我看任鑫有一条即刻说，呃，有些产品好像说让大家，呃，怎么工作得更好，然后生活得更好，或者是说以一种更聪明的方式去做事。但普遍的用户就是我只想完成任务。我自己的感受吧，尤其是当时看 OpenAI 的那个，呃，论文，其实，呃，这种差距感和撕裂感还挺强的，也顺溜就过渡下来，就是，呃，上一期我们也有聊过说，包括我也最近也问了很多的创-创业者、创新者说，到底招募人才的时候，你会走培养的机制还是筛选的机制？

43:31 人物A：大部分都还是说，从公司或者是经济的利益而言，当然是在当前阶段筛选，以及因为 AI 才发生两年，如果我们要去筛选 AI 的原生人才，这种辨别度、辨识度还是会比较高的。就是刚才提到 996，是说希望你们更有奋斗精神，然后 70 小时、80 小时把自己投入进来。嗯，这里面有一个问题，就是想问，呃，陈然还有小辉。现在我们都说我们要去招，呃，在 AI 时代就招 AI 的原生的员工或者 AI 原生的人才。

44:08 人物A：你们到底怎么去看 AI 的原生员工，以及在当前阶段去做招聘和筛选的时候，你们会怎么去评估和判断，和之前会有一些特别不一样的做法，以及，呃，陈然你有没有看到在硅谷有一些比较神奇的招聘的方式出现呢？

47:17 人物B：对，前两天我看范玲她转发了一个，发了条短视频，介绍就是在工作中有两种人，一种人是 taker，一种人是 giver。然后她就说，你觉得这两种人，哪种人的绩效会更好一些？呃，就说先说绩效最差的吧，绩效最差的是 giver 啊，有-因为有的时候他可能就是，嗯，什么-什么人什么需求他都去帮忙，花了很多时间浪费在很多的事情上。那绩效最好的是什么人呢？他说也是 giver。有的人能够分清重点的，然后他同时又乐于助人的啊，这样的一些人，非常好协作的，在工作中是，哎，绩效也是非常好的，大家也是非常受欢迎的。

47:55 人物B：所以就是我觉得 AI 时代可能有一些不变的东西，就是比如说协作性上呀，然后包括你的开放度上呀，是不是拥抱创新啊，然后这些都不变，而包括你的逻辑思维，对吧？你能不能抓住重点，这些都是最重要的东西。那当然，这个学习能力，就是你能不能学习新的事物，应用-应用到你的工作中去。呃，招聘的员工的时候也非常重-注重他的这个学习能力。与其说是，呃，AI native 的员工，不如说拥有持续学习能力和持续进步能力的这个员工。啊，他们有人说智能是持续学习和迭代，智能本身它不是一个静态的一个东西，而是说你只有在持续学习迭代的这种可能性下，你才是一个智能生命体啊。

48:40 人物B：因为现在 AI 如果它不能自我进化的话，可能它的这个智能就有上限啊，但它如果自我进化，通过强化学习，说是 online 这个强化学习，就是在线的强化学习的话，那其实是可以持续地进步的。

48:52 人物A：我觉得有一个其实也-也是想请教陈然的地方，就是我自己在去看 AI 员工的时候，我自己自以为我自己还是一个 AI 原生的员工，就是我会观察到的一个跟之前很大的不一样的变化，就是以前你确实是需要非常多的合作的，你因为有很多的能力和职能你是没有的，呃，你只能去依靠团队或者是组织的力量，或者是靠 money 的力量，你才能拥有这一块，呃，去构建完整方案或者产品的能力。

49:24 人物A：但现在就是会有一个感受，就是，呃，只要你有这个意愿，呃，哪怕是属于说完成的质量不太高，但是你还是拥有一个人去端到端地完成一个整个的事情的过程。呃，无非是属于也像商业一样，你就要考虑它的结果、成果好不好、投入、产出、成本等等。就像陈然刚才说的，就是，呃，你-你很多东西要自己做决定，每个环节要用-采用怎样的供应商，或者说 AI 员工可以让自己以比较小的成本完成这些事情，好像都是原来不会去考虑的。

49:58 人物A：所以我有在观察到的就是，呃，海外的一些 AI 的公司，原生公司，尤其是团队比较小，我发现他会在招聘的时候，都会说你的正式来之前，或者是我给你发 offer 之前，我要求的是你要跟我们一起去完成一个工作，就是真实的任务，可能给你两天三天的时间。这一块的话，是之前的话硅谷就已经这么做了呢？

50:25 人物A：还是说 AI 由于这种端到端的构建的这种，呃，效率也好，或者是可能性也好增强了，大家招聘就更多的不仅仅是听你说，还有看你的过-过往的经历，而是要求你展现你的能动性，展现你的 AI 的使用能力，不管好与不好，你，呃，完成一个端到端的这种，啊，方案，或者是任务的解决能力，在 AI 时代，呃，可以了，然后于是，呃，变成了一个大家招聘里面的新的做法，还是说目前的话，它更多的只是在做，呃，一些改进，然后这个是我会有看到的、感受到的和好奇的地方。

54:20 人物B：嗯，我们也会增加 mini project。就是我-我之前我那个公司招人的时候都有考察这个，我觉得这个特别明显能够看出来一个人，呃，的真实水平啊。嗯，之前没有 AI，他可能就只能自己做，可能是一个一天到两天的一个项目，我们所有的人都是这样招过来的。然后你会发现这个确实能够识别人啊。后来就是研-来研究院之后，呃，我们从今年开始吧，也是引入了这个方式。但就像你说的，就真正牛的人他是不想做这题的。我-我们遇到过这个相关的情况，就是人家就说，哎，你一看这个题出的就太简单了，或者说你这个没必要做。

54:58 人物B：但是对于大部分校招生，我们确实需要考察，因为现在还是岗位是稀缺的，所以你还是可以用这个方式来去筛选的。啊，而且这个方式是很好，可以筛-筛到真正做事的人。而且我们现在，呃，其实是考察的是全流程的，比如说你能不能做出来，做出来以后能不能讲出来，讲的话能不能讲好，这都是一套啊，就是所以这个方式还是挺好的。

55:21 人物A：OK，那我们今天其实这两个话题都聊得非常的充分了，就是 996，因为 996 本来就是写在招聘里面，我们顺便也把人才还有招聘都聊过了一部分。嗯，上一期我们最终结尾是以，呃，陈然你去做预测，呃，对，去做一个结尾。要不这次我们还是延续一些，呃，最后三个预测。我们前面提到了非常多的，就是可能对中层管理者非常不太妙的信息。

55:52 人物A：那么就是请陈然最后你可以要不就提三个观察，就是属于，呃，给中层的管理者，就是到底他们要怎么去拥抱 AI 时代，你看到的比较好的路径。最后以我们以这个结束吧，要不然就是我们提了非常多的给基层员工、创始人的很多思考方法，每次都跟中层说，哎呀，你们要被优化了，你们未来不重要了。但我觉得说对于可能确实被压缩，但对于中层而言，他还是有自己独特的一些优势和价值。

56:26 人物A：就是你有观察到的海外的这种中层，呃，硅谷那边就是，呃，关于中层去拥抱 AI 时代比较好的路径和方法，然后以及你的预测都可以。我们最后要不也就谈三点，我们就结束今天第二期的录制。

58:45 人物B：对对对，就是我觉得就是这个这个变革的路上，可能你并不孤独啊，就是我们都要一起面对。然后可能下一期我们可以重点去聊一聊大家该怎么去应对吧，就是包括结合硅谷的一些大家具体的做法，可以跟大家做做一些分享。

59:02 人物A：那我们就结束啦，又是一次愉快的聊天，拜拜。