中美职场文化异同的一点分享

00:38 陈然 · Ran Chen：Hello, hello. Richard，你能，哎？你们能听到我的声音吗？Hello，你能听，大家能听到我的声音吗？

01:05 陈然 · Ran Chen：好的，好的，好的，谢谢，谢谢，谢谢，谢谢。

01:23 陈然 · Ran Chen：好的，好的，谢谢。

01:48 陈然 · Ran Chen：这个里面我不知道大家能不能说话哈。

01:56 陈然 · Ran Chen：如果说有什么问题，可以先打在 chat 里面。

04:16 陈然 · Ran Chen：Hello，大家好。

05:17 陈然 · Ran Chen：大家好呀。

05:23 陈然 · Ran Chen：如果大家有什么问题的话，可以，呃，在 chat 里面直接留言。呃，好像如果不是，呃，co-host 的话是不能说话的哈，我的理解是。所以大家有什么问题可以在 chat 里面留言，我们中间或者最后的时候再一块儿来回答。

07:02 陈然 · Ran Chen：然后我们今天等会儿可能还会有一位 co-host 会一起来参加我们的分享和讨论。

07:11 陈然 · Ran Chen：呃，

07:15 陈然 · Ran Chen：是之前上过课代表活动的嘉宾 Richard。啊，

07:27 陈然 · Ran Chen：啊，来自出-出-出海同学会啊，所以等会儿他上线了，我们可以，呃，邀请他一块儿来跟我们也做一些他的观察和分享。

07:44 陈然 · Ran Chen：我们再稍等两三分钟就开始。然后大家过程中有什么问题，可以把问题打在 chat 里面。啊，这样子我会看到，然后，啊，在中间或者结尾的时候跟大家分享一些我的想法。

08:10 陈然 · Ran Chen：然后大家也可以在 Chat 里面相互打个招呼。一般我参加的很多活动都是在 Chat 里面发，大家现在在哪里？啊，在全世界不同的地方啊，所以我觉得也是一个很有意思的事情。啊，有的人可能在美国，有的人在中国，在旧金山湾区，在 Boston，在纽约，啊，在不同的地方啊，大家可以在 chat 里面发一发自己来自于哪里，搞不好还可以找到在当地的好朋友。

08:50 陈然 · Ran Chen：好了，那，呃，我们今天就开始吧。呃，呃，现在大概是 7 点 02 分哈。呃，今天非常开心有这个机会，可以来课代表的社区里面跟大家分享一些我在，呃，中美职场文化，呃，异同上面的一点点分享哈。这个是来自于我自己 personal 的一些经验啊。那简单地做一个自我介绍，呃，我常住在旧金山，呃，毕业于清华和卡内基梅隆，一直的背景主要是做机器学习相关的方向啊。上一家公司在 Tubi TV 做，呃，也是做机器学习。

09:31 陈然 · Ran Chen：那有很多人认识，呃，之前在知乎上看到过我的文章哈，呃，我主要还是以做，呃，人工智能机器学习相关的回答为主啊。那我现在的关注点主要是如何，呃，快速地 build 一个 business，并且用 AI 来 autopilot 这个 business 啊。我觉得这个是在呃 AI 的时代，呃，可能会发生的，甚至呃不远的未来我们会出现一人独角兽公司啊，我非常期待这一天的到来。那我自己是 licensed professional 哈，对于美国的税务、保险、投资和资产管理。呃，我的太太是，呃，四-在四大，旧金山的四大，是国际税务的专家。

10:13 陈然 · Ran Chen：所以如果各位有，呃，personal 还是这种个人还是公司的，呃，财会或税务的问题，都欢迎来咨询我们。那为什么聊到这个 topic 呢哈？这个我觉得跟我在上一家公司的经历有关。呃，我在 Tubi TV 的时候，呃，虽然 Tubi TV 是个美国的公司，但是我们在北京是有一个很大的 engineering office 的啊。那，呃，我们的项目成员基本上是尽量对称分布哈，就是我们尽量去避免某些项目在，呃，美国做，某些项目在中国做哈，尽量是一个项目同时在美国和中国做哈。所以我们的沟通非常非常频繁。

10:55 陈然 · Ran Chen：那在这个过程中，我观察到了大量的沟通上面的，呃，彼此的误解。这个误解其实我觉得客观上非常非常严重，非常严重。所以我在内部的时候，呃，做了很多 training，呃，大家的反馈也非常好。我觉得这个客观上是极大的降低了沟通的成本，呃，让彼此都能呃相互了解。那另外一方面，我觉得客观上的问题就是，呃，实际上，呃，我们这个文-由于文化的差异哈，所以这个彼此的误解还是太深刻了哈。所以，嗯，能够去理解中美文化的差异哈，对于职场我觉得是非常重要的哈。

11:39 陈然 · Ran Chen：那为什么比你想象中可能更重要哈，这个也是大家今天来听，肯定是想有一些 take away，对吧？带一些更多的信息量回家。呃，我觉得客观上有一些客观的需求，比如说现在，呃，全球化的趋势在加速，越来越多的公司，中国的公司开始走向全球，对吧？然后对我们个人而言，很多人也在寻求，呃，做一个数字游民，能够在不同的文化下，都能够，呃，build 一个 business 也好，还是工作还是创业也好，对吧，来实现自己的梦。同时，呃，一个公司它要出海，它要做国际化，它也必须要和当地的文化，啊，呃，进行互动，对吧？

12:23 陈然 · Ran Chen：然后也需要在当地建立，建立团队，这都是非常重要的客观的需求啊。呃，另外一点就是误解这个事情啊，往往是 unknown unknown 啊。什么叫 unknown unknown 呢？就是你并没有意识到误解正在发生啊，而且彼此都没有意识到误解正在发生，然后事情就往更糟糕的事情上发展发啊，发展过去了啊。所以如果说没有一个人站在这里跟大家讲说，OK，你们有个误解，对吧？那可能彼此都没有意识到这个误解是存在的。

13:00 陈然 · Ran Chen：所以，呃，这里面就有很多无形的代价，我在实际中观察到，包括 trust 的建立，包括这种冲突的产生，包括很多同学会，呃，有很多的 opportunity cost，对吧？就是这个东西明明它能获得更好的，呃，结果，但是由于各种误解的产生哈。那同样呢，这也是，呃，影响很多人这个自我的认知，以及，呃，风-这个企业的风险管理，对吧？以及包括这个，呃，创新和突破，突破，啊，我们如何地做到，其实都和，呃，这种不同的文化，啊，差异紧密相关的。

13:36 陈然 · Ran Chen：所以今天这个分享呢，呃，就是希望从各个角度来让大家，呃，非常精确地去理解哈，为什么这件事会发生，以及在结尾哈，我会，呃，因为有不同同-同-不同的同学留下了一些问题哈，我会，呃，尽量地去回答一些大家问到的问题，用我们今天提到的这样一些，呃，框架也好，知识也好，让你很快就能理解为什么这个问题是存在的啊，以及我们为-我们该如何解-解决这些问题。

14:15 陈然 · Ran Chen：好，从那个中文和英文的哈，语言差异说起哈，这个是，呃，非常重要的事情。就是很多人会觉得，呃，中文和英文，它只是，呃，语言的不同。就听-就感觉是说，我好像今天会讲一个中文，明天再讲一个英文，对吧？我好像直接把它翻译过去就可以了，啊。呃，但是实际上是完全不同的哈。就是，呃，有个最重要的观点哈，大家一定要意识到，就是英文不是中文的直译，ok？英文并不是中文的直译。好，呃，

15:02 陈然 · Ran Chen：那我们对吧，说一个话，脑子里第一反应一定是中文，对吧？好，good，不好，bad。好，同意，agree，对吧？不同意，disagree。啊，这都很正常，因为我们第一语言是中文，所以当我们翻译说，OK，我想表达这个意思的时候，第一翻译-反应就是把这个，呃，词翻译成这个英文的，呃，英文的词。好，这是我们第一反应。但是大家一定要意识到，英文并不是中文的直译。如果说你非常习惯于直译的话，啊，是有很多很多问题的。

15:41 陈然 · Ran Chen：首先是否定句，哈哈，呃，否定句是一个我觉得非常有意思的一个事情，而且实际上是很多同学刚来美国进入职场中，呃，最常见的一种表达方式。啊，这是一个很有意思的点，就是如果你意识到了，你会很显然，非常自然地表达，但是如果你没有意识到，是非常根深蒂固的哈。这个事情就是在英文的表达中，在英文的表达中，除非 yes or no 的问题，很少很少直接使用否定句。

16:18 陈然 · Ran Chen：什么意思哈？再比如说我们说中文，对吧？就说，啊，我觉得这个不行，啊，我不同意。但是你在英文的一个职场的讨论中，很少时候一上来这个人就说 I disagree。啊，那为什么呢？哈，我们等会会去讲，怎么样表达，我们等会去讲。但是整体来讲，就是在英文中否定句的表达是并不常见的。那如果说你觉得 OK，我今天非常想表达，我-我不同意，对吧？一上来就是 I disagree 这个，I disagree 那个哈。那-那在这个文化里面看起来就是，哇，这个人，对吧？为什么一上来就是火气那么大？是不是都看不起我们，对吧？是不是看我们在座的各位，对吧？

17:02 陈然 · Ran Chen：都是有问题的人。啊。所以这个是很多同学一看来，一上来就是说，呃，很不习惯的一个点哈。那我们等会儿会去讲它为什么是这样子，但是大家一定要意识到哈，就是英文中会非常，在职场中会-会非常非常实用，常见使用叫三明治沟通法。啊，什么叫三明治沟通法？那这件事情在中文中也很常见，啊，也-也不是说很常见吧，但是也有用到，啊。就是我们把一个负向的东西，当做一个三明治一样，哈，藏在一堆正向的东西之间。啊，像三明治一样，对吧？里面有个负向的东西，然后旁边都是正向。什么意思呢？

17:45 陈然 · Ran Chen：你是一个好人，我们不合适，你一定会找到更好的。

17:52 陈然 · Ran Chen：你是一个好人，很正向，对吧？我们不合适，很负向，你一定会找到更好的，很正向。你当然知道哈，这句话并不是一个美妙的祝福，对吧？我并不是说祝福你，感叹你是个好人，我也不是一个美妙的祝愿，祝愿你一定找到更好的。其实我就想告诉你，我们不合适。那在英文中，这是个非常常见的表达方式，就是如果一个人不同意你说的话，他首先会用一个正向的话来说，比如说，I really like the point.我觉得你讲得非常好。啊，Everything looks perfect to me.啊，我觉得都听得很棒。

18:33 陈然 · Ran Chen：啊，I just have a very small concern.我有一点点 concern 哈。啊，那这个 concern 是什么？除此之外，Everything is perfect.都很棒，都很棒。但是哈，你一定要意识到哈，这里面真正的重点，啊，就是他的所谓的 concern。他要表达的意思，就是他觉得这东西不行，我们不合适，对吧？我们不合适啊，一定要把这个东西找出来啊。然后有时候话越长，啊，你会感觉啊，这个人开始说话，说说说了好多，我不知道他在说什么。你就去找哈，他的负向信息是什么啊？他为什么说那么长呢？

19:18 陈然 · Ran Chen：哈，因为他就是为了淡化这个负向的信息啊，让这个负向信息听起来没有那么严重啊。但是实际上，负向的信息其实是重点。所以如果你要回应他，你并不需要去回应，哈，对吧？谢谢，回-回应，对吧？这个什么，你感谢，你-你说我说得很棒啊之类，对吧？不重要，重要的是你要回应他，他的 concern 是什么啊？你一定要直面的回应他，啊，为什么你这个 concern 很重要，对吧？所以这个是我见到过很多，呃，刚毕业的同学，呃，有时候在这个上面很-很 struggle，很-很痛苦的一点，就是他觉得听了别人很多，对吧？他不知道别人到底要表达什么意思。

20:01 陈然 · Ran Chen：其实也很简单啊，一个话说得越长，啊，它正向的东西越来越多，它其实是为了淡化那个负向的信息，但是信息-但是真正的信息量是来自于那个负向的信息。啊，这种讲法是在英文中非常非常常见的讲法。那为什么是这样，为什么要这么讲哈，我们等会会提到，但是大家一定要去意识到这是一个非常非常常见的讲法。好，那与之衍生的呢，就是英文中它的负向的词汇是很少的，在-在日常的工作表达中，它也不喜欢去表达负向的情绪。什么意思呢？你看我们日常工作中，对吧？我们表达很多东西是中性的。比如说我觉得这工作有点难。

20:49 陈然 · Ran Chen：你说这个东西很难，它到底是什么意思吗？没有什么意思。它就是说这个东西你觉得它有点难，对吧？它并不代表说你觉得这东西不，呃，你不想做，也不代表说你觉得自己能力低，对吧？都不代表。但是如果你在英-英文中表达，你直接说，OK，the work is really difficult。你感觉上是个中文的直译，对吧？但是实际上在英文的中的表达，它就会有一种抱怨，有一种，对吧？我-我好像做不了这件事的感觉。因为英文中它并不常使用负向的词汇，它也不常表达负向的情绪。它喜-它喜欢把它替换成一个正向的词儿。还比如说 challenging，对吧？The work is really challenging。

21:33 陈然 · Ran Chen：啊，那这个话呢，就变成一个正向的话，对吧？很多同学一上来说，OK，我的英语不好。My English is very poor.啊。英文中你在说这个话就很奇怪，为什么呢？就是感觉你，你非常自卑，对吧？就是说你为什么要说这种话呢？你是不是看不起自己，就那种感觉。因为英文中没有这种表达。啊，它的表达永远是正向的，对吧？My，我的英语还有空间去提升。哎，这就正向了，对吧？所以，所以在英文的表达中，它尽量地把这个负向的词汇给弄消失了，啊，在它的表达里面。好。

22:10 陈然 · Ran Chen：那与之对应的就是一旦出现了负向的词汇和语气，啊，它就变得很重，因为它不表达，它一旦表达就很重。啊，所以如果一个老板，你的老板跟你说，it's really bad to do something.你不能直译过来说，哦，OK 啊，做这个东西不好啊，不太好啊。不是不太好，OK，是非常非常不好。是老板在给你拍桌子说不好啊。

22:40 陈然 · Ran Chen：所以，呃，这就是一个，一个词义空间的一个整体的一个一个 shift 啊，大家要意识到，就是说你的表达的词汇的这个-这个空间就整体朝一个方向移过去了，你必须非常习惯地往一个转移的一个空间的一个上面去表达，这个非常非常重要。啊。那因为这种婉转，这种呃，正向，对吧？所以呃很-所有的-所有的语言都发生了变化。那同样就因为这种软-婉转哈，就说，你-你要别人做一件事儿，你也一般不再会用祈使句了啊。那中文中祈使句是很常见的。

23:21 陈然 · Ran Chen：比如说你老板让你做一个事情，说，哎，某某某，你今天把那个事儿做一下，你把那个函数实现一下啊，你把这个代码写一下，你把那个 bugs fix 一下啊。但是在英文中这样说就不常见啊。它甚至英文中它-它会喜欢通过问问题的方式来表达祈使句的意思啊。比如说，If you have time today,如果你今天有时间的话，你能不能去看一下如何实现这个 function？哎，听起来好像是个疑问句，对吧？就是你如果有时间的情况下，对吧？你能不能去看一下这个事儿。但是它其实就是个祈使句，它的表意就是一个祈使。

24:06 陈然 · Ran Chen：那同样呢，如果说你希望别人帮个忙，对吧？你也会加一个很长很长的前面那段句子，叫做 It would be great if you could help me.而不是直接说，来来来来，对吧，帮我看个东西。啊，你会加很长的一段话。啊，这个基本上都是一种常见的一种说话的方式哈。嗯，我觉得可能比较明确的，比较常见的一个点就是大家会意识到是说，你去餐馆点菜。你餐，你在，你去餐馆点菜。中文说，啊，我要一个汉堡，对吧？你会说，啊，I want a burger。啊，但是你会去看英文里面是会说什么？一般常说是 Can I have a burger?我能不能要一个 burger？

24:50 陈然 · Ran Chen：所以你看，所有的句子都变成了一个疑问句，对吧？就让这个话呢，就变得更加的，听起来更加的婉转，更加的礼貌，对吧？听起来让人的 feeling 更好一些啊。这个就是整个英文的一种，呃，转换的说法。所以大家一定要非常习惯于，把英文的这个这种尊重别人 feeling 的这种，这种说话方式要非常习惯。那同样的哈，就是我们讲到这个语义空间哈，它-它既然整体就偏移了，那么它就一定带来的是一个，嗯，带来的一个褒义词的通货膨胀。

25:29 陈然 · Ran Chen：好，因为已经所有的东西都已经 feeling good 了，那你真正 good 的时候，你 good 就不能表达了。你就得 extremely good，extremely perfect，对吧？所以，所以，所以大家在表达褒义的时候要意识到，如果说你只是说 good, great, interesting，它其实已经不再是真正的褒义了哈。更多的时候它只是一种附和，表达听到了，啊，它没有什么意义，它就是个中性词。啊，那你真正的要褒义，你要加很多的副词，对吧？你要非常夸张地表达，哈，啊。那这就是个很重要的事情，对吧？

26:11 陈然 · Ran Chen：就是你要意识到，嘿，明明你可能时候很多时候觉得说，啊，我已经夸赞他了，但是其实在英文的语境情况下，嘿，你是一个中性的表达，你只是一个，对吧？所以这个在别人听起来就觉得怪怪的啊。所以，所以大家一定要习惯于是说在英文的表达中，要-要更习惯地、更夸张地来表达自己的赞同啊。这个就是英文它常见的一种表达方式哈，嗯。所以大家可以想象，在这种这种这种语言的这种空间的这种 shift 的情况下，对吧？两边就是互不理解的。我们听别人讲英-英文的人会觉得他，哇！你在拐弯抹角讲什么，对吧？讲重点啊，你为什么，对吧？

26:57 陈然 · Ran Chen：老说这一些感觉没有什么信息量的东西，对吧？你能不能好好讲重点？那我们跟他们讲的时候，英文很多时候是中文到英文的直译。其实你仔细想想，这个对应的听起来就是有一点粗鲁的感觉。那这个东西对吧，对吧，就是就是说，就感觉没有感情。啊，就是就非常过于关注这个信息量，对吧？就是 like yes, no, disagree, agree，对吧？就是啊，为什么你说话，对吧？是这样子的。所以很多时候，呃，沟通的这个底层的一种互不理解，其实是来自于英文和中文的这个语义空间的一个错位。

27:37 陈然 · Ran Chen：啊，那大家在日常工作中，一定要一定要注意这个事情啊，不要让别人觉得你好像不喜欢他。呃，我我我接到最多的问题就是老外问我，为什么那个中国同事总是很生气？为什么他总是不开心？为什么他跟我说话方式这么奇怪？就是我没有惹他生气，你知道吗？就是他为什么老跟我非常生气地在说话呢？我只能跟他说，对吧？他他没有很生气，他他只是说，他说话就这样，对吧？我们大部分人时候，中文直译成英文，说话就是这样啊，并不是很生气啊。

28:22 陈然 · Ran Chen：所以，呃，这个沟通过程中大家一定要注意，对吧？就是说如果说你没有意识到别人是怎么说话的话，别人看你说话其实是一个很奇怪的一个感觉。

28:34 陈然 · Ran Chen：好，那这个是语言哈。语言当然是件很重要的事情哈，但是我觉得更重要的事情是说，为什么？这个语言的底层是什么？啊，是文化。那文化又是为什么呢？就是为什么我们，我们这个发生，就是演化到了今天呢？啊，它底层到底我们有什么样的区别？啊，那这也是我们今天非常想跟大家分享的一个，一个很重要的一个点哈，就是两种不同的文化的视角来看这件事儿。而且实际上我也不觉得真正的是人和人有区别，我不觉得人和人有任何区别，我觉得我们本质上都是一样的。

29:16 陈然 · Ran Chen：只是说因为一些特殊的原因，导致了今天我们在某些方面表达方式的不同。但是实际上，如果你真正地理解了这个原因，你去看，还是有很多地方是相同的啊，其实是很相同的。好，那这里我要提到一个哈，就是非常同质化和异质化的啊，两种不同的这个，呃，社会的生态。

29:44 陈然 · Ran Chen：我们啊，就像今天在座的绝大多数课代表的这个观众朋友们一样，我们的路径其实是一个非常非常狭窄的路径。这个路径是个非常非常大的过滤器啊。我们这个路径过滤掉了这个这条路上绝大多数人，留下了一小部分好学生啊，成绩还不错的学生，然后呢，去读了一个类呃这种知识分子，就是说读了某种专业性比较强的专业啊，然后呢，走上了一条呃打工人的道路。我们彼此是高度高度相似的。

30:24 陈然 · Ran Chen：因为这样子极端的高度的相似，所以我们演化出来了一种我们特定的，呃，相似度非常高的人聚在一起才能追求的一种表达方式和说话方式。那与之相反，哈，如果你在美国，呃，工作过，你会发现大家的身份成长环境、知识、这个专业相差非常非常大。哪怕都同样是程序员，大家读的专业可能完全不一样，大家喜欢的东西完全不一样，大家，呃，家庭背景，什么东西都不一样。

31:05 陈然 · Ran Chen：虽然我们的工作是一样，但是他们的这个环境并没有一个这种过滤器的性质，反而他们保留了大量完全不一样背景的人在一个社会环境里。啊，所以这个作为一个底层的方-非常本质的不一样，就演化出来了一种非常不一样的文化的一种-一种追求，好，或者说一种表现形式。那，呃，我们因为非常相似，对吧？所以我们彼此最重要的事情是做信息的沟通啊。因为我们可以做到，我们说话彼此是能理解的。

31:51 陈然 · Ran Chen：这件事情对于我们而言，可能大家都不觉得这是一个神奇的，就是需要来讨论的事情，对吧？怎么可能人和人说话不能理解呢？但是实际上，如果说每个人都很不一样的背景的话，绝大多数时候，人和人说话是不能彼此理解的。哪怕你说的是同样的语言，哪怕你用的是相同的词汇，你们依然不能理解彼此。OK？所以我们的思维里面会非常注重信息的沟通啊，因为我们可以做到信息的沟通，对吧？

32:28 陈然 · Ran Chen：但是在一个非常呃异质化、非常 diverse、非常多样性的一个社会里面，它很难做到信息的沟通啊，所以它更在乎的是底层人与人的链接。它因为人与人的链接之上才做信息的沟通，而我们是因为信息的沟通之上 make sense 了，我们才往下做人与人的链接。好，这是一个很不一样的思维模式啊。我们来举个例子。我们顶级的相互认可是什么？是 make sense。

33:07 陈然 · Ran Chen：就是我们这一类人对于彼此最高最高的称赞，就是我觉得你讲的东西非常 make sense。我觉得课代表讲的东西超级 make sense。我认识课代表吗？不认识。但是我因为他讲，觉得他讲的东西超级 make sense。我感觉我跟他进行，已经有了思想上人和人的链接了。你看，我们是因为上面 make sense，因为信息的沟通而往下走的，进行的人和人链接啊。所以我们因为非常追求信息量，对吧？所以我们说话一定要一二三四，有结构化，有思维导图，强调每个词它精准的定义是什么？它的 citation，它的源头是什么？

33:50 陈然 · Ran Chen：那这个人说的这个话和那个人说的那个话，它本质上到底分别是什么？啊，为什么呢？因为我们可以 make sense，我们可以彼此交流，我们可以理解彼此。我们的语言环境，对吧？在经过大量的过滤之后，一小波人，我们是可以相互认同的。啊，所以我们，对吧，今天聚在这里，都是因为喜爱课代表的视频啊，都是因为觉得他讲的超级 make sense 啊。站在金字顶，金字塔顶端的男人哈，就是能够受到我们最高的评价，讲的东西 make sense 啊，这也是我们彼此认同的根源。因为我们非常同质，某种程度上非常同质。

34:39 陈然 · Ran Chen：那异质模式是什么呢？好，这个范式对很多人来说是 unknown unknown。就是大家不理解，哇，为什么呢？为什么人和人能不能不能理解呢？不能相互理解呢？好。但是实际上这真的就是这样子的。虽然我们，对吧，都是人类都在一起，你要想象其实我们是在一个动物园里面，你知道吗？虽然我们彼此在一起，但是我们彼此并不知道彼此在说什么。你能听得懂，fine，但是其实你是真的不知道他在说什么。

35:16 陈然 · Ran Chen：这也是很多人相互合作之间，大家没有意识到的一个 unknown unknown。就是你跟别人说话，就跟一个跟皮卡丘说话一样。你在那里辛辛苦苦的，对吧？跟你，跟他说了半天。你知道他听的是什么吗？他听到了你半-说了半天，皮卡，皮卡，皮卡丘。这就是人和人之间交换信息的困难。你发现，哇，我跟你说了那么多，你竟然没有听懂，那我再努力把我的话更 structure 一下，对吧？第一什么什么什么，第二什么什么什么，第三什么什么什么。啊，你知道在他，别人听起来是什么了吗？

35:59 陈然 · Ran Chen：变成了第一皮卡皮卡皮卡丘，第二皮卡丘，第三皮卡皮卡皮卡丘。他能理解吗？他依然不能理解。啊，所以这就是在一个非常异质的环境中，其实交换信息是非常困难。今天你的两个下属站在那里，一个人跟你说皮卡皮卡丘，另外一个人跟你说，种子种子，妙蛙种子。现在给你 5 秒钟，你要做一个决定，他们俩你选谁跟谁合作？

36:36 陈然 · Ran Chen：不可能，你知道吗？所以在这种情况下，由于沟通其实客观上是非常困难的事情，交换信息是非常困难的事情。最重要的是人和人之间的 trust，彼此的信任。就算我不理解，完全理解你，我不完全理解你，对吧？我知道你在跟我正在皮卡皮卡皮卡丘呢，但是 OK，对吧？我知道你的过往，我们彼此有很多链接，我相信你，好，所以我 trust 你，我喜欢你，所以你说的话 make sense。所以在这样一个环境里面，人和人的沟通因为极端的困难，那就是要 build trust。

37:17 陈然 · Ran Chen：你一定要意识到 trust 是最重要的事情，好，而不是你上面的信息沟通，因为你非常努力，别人也不一定知道你在说什么。最简单的一句话，我这周可以把这个 feature 做完，可以把这个 machine learning 的 feature 做完。啊，你说，啊，说得很明白。实际上呢，我指的是哪个我？我，我们 team，我们几个人，对吧？这周，这周指的具体是哪一个时间点？可以把一个东西做完，什么叫做完？对吧？是做成什么阶段叫做完？最后做 machine learning，什么是 machine learning？

38:02 陈然 · Ran Chen：对吧？你的 machine learning 理解和他的 machine learning 一样吗？一句很简单的话，每个人的理解都会很不一样啊。那就更不要说，对吧？你背景不同的人语言不同的人，大家凑在一起，能把一件事儿能够去对齐，简直是天方夜谭啊。所以很多同学在美国的工作环境很-很-很痛苦，就来自于说大家对于对齐这件事儿 align 有非常高的要求，但是大家做到最后发现，根本不可能对齐，根本不可能对齐啊。那你不可能对齐的时候，你怎么样把你的工作往前推进？那就是靠 trust 啊。所以人和人之间的这种 trust 这种吸引啊，这种这种认同是远高于，

38:49 陈然 · Ran Chen：远高于，远高于这个信息量的交换。那这件事情其实它也没有什么奇怪的事情哈，就是说，嗯，我们写代码也是一样的呀。我们以前在大公司里面，在大，呃，在在在在大学的时候写代码，对吧？就我们自己写。那你你你当你工作了之后，你发现，哎，我需要跨组别、跨时间的大规模合作。那由此，我们为了这种做事情的方式，出现了一套，啊，一套，呃，做事的方式，它叫 software engineer，叫软件工程。

39:26 陈然 · Ran Chen：啊，那只有符合软件工程，知道怎么样使用软件工程这套做事方法的人，他才能不断地职场晋升。啊，那软件工程就是要解决在这种，呃，异质的环境下，你怎么样写代码的问题。人和人非常不一样的情况下。对应的，哈，我们所谓的 people skill，它到底要解决什么问题？它不是说你 be nice 就可以了，它本质上依然也是要解决一个，把这么多人聚在一起，能够一起工作的事情，对吧？这就是 people skill 的本质啊。

40:06 陈然 · Ran Chen：所以为什么说当你逐级升高的时候，对你的 people skill 越-要求越来越高？就是因为它在逐渐升高的时候，你要接触越来越多背景不一样的人。你必须要有这个能力，跟不同的人相互建立 trust，相互，呃，在背景彼此都不是完全理解的情况下，能够把事情做好。这就是-这就是 people skill。那-那这也是有明确的这样一个阶梯的，这个阶梯的，12345，对吧？你 people skill 越好，你就越能兼容不同的环境、不同背景的人，把一件事做好。啊，你 people skill 越差，对吧？你就只能跟你类似的人在一起。

40:48 陈然 · Ran Chen：啊，就跟大学只能写大作业一样，啊，你并不能和很大的团队在一起。所以这个是一个有明确的这种要求的哈，这个这-这种这种阶梯的啊。这个就是异质模式下，对吧？这种啊，software engineering 哈，它对应的 people skill 就是 human being engineering。这个叫什么？人类，啊，人类工程哈，啊，不太对，但是就是 people skill，大家意-意识到哈，这个东西它就是客观存在的。它的出现就是为了解决在这种 diverse 的情况下，大家如何彼此沟通的。所以我们要回到这个里面，对吧？

41:23 陈然 · Ran Chen：就是那我们天天在那想信息的沟通呢，哈，结果呢，人家这个这这这个这个这个文化下面讲的是人和人的链接，结果我们在玩的不是一个一样的游戏，对吧？我们在那天天皮卡皮卡丘呢，他们在那里，对吧？相互人和人的链接，链接好了之后发现，哎，我靠，他们不沟通，他们好像也能把事做好，对吧？那人和人怎么样沟通呢？啊，那这就是说人和人的链接，它底层就是人和人，两个我们作为 human being 彼此的一种链接啊。那我们 human being 到底彼此有什么东西是能够链接的？

42:03 陈然 · Ran Chen：啊，或者说我们作为一个 human being，跟我们说的那段话到底有什么区别？那很重要的一个点，就是我们作为人类是有 feeling 的。我们作为人类是有 feeling 的。我们能感觉好，我们也能感觉不好。我们能感觉到生气，我们也感觉到开心，我们会感觉到沮丧，我们会感觉到很多很多东西。feeling 哈，就是我们作为人类最重要的特质之一。你还记得我们刚才去讲那个英文的表达方式吗？啊，为什么英文听起来好像那么婉转？其实你仔细想一想，它主要就是为了照顾人的 feeling。

42:48 陈然 · Ran Chen：它为什么不去说 negative 的词，都要换成 positive？因为在它这个里面讲起来好像说一下 negative 对吧，就会让你的 feeling 感觉不好。啊，所以它整个语义的空间，它目的就是让你的 feeling 进入一个更舒适的一个状态。但是 feeling 这个词儿，就让我们很多同学感觉完蛋了。什么是 feeling？我们从小到大没有 feeling 啊。没有 feeling 啊。我们从小长大很多同学觉得我没有 feeling 了，对吧？我干活就是干活，干活怎么有 feeling 呢？我看到一个人站在那里，对吧？

43:32 陈然 · Ran Chen：我感知不到他的 feeling。所以这个东西就是一个非常非常重要的能力，就是当你跟你的老板坐在一起的时候，当你跟你的同事坐在一起的时候，你看到他的是头顶上的你跟他 Slack 上面的那几句话，还是当在冰山底下，你能感受到他作为一个人，他此刻情绪的流动。如果你感知不到他作为一个人的情绪的流动，你就没有办法跟他作为一个人而 connect。你只能跟他在 Slack 上面跟他说，Hi, how are you? Good, fine, thank you, and you? Bye bye.对吧？因为你感知不到，你只能在他 Slack 上，对吧？做信息的沟通。

44:18 陈然 · Ran Chen：所以你-你说人和人怎么连接，最重要的就是 feeling 和 feeling 之间的相互感知。当你坐在 office 里面，你看到你的-你的老板，你的 co-worker，你能感觉到他今天开心、不开心、沮丧、生气，他为什么有这些感受呢？当你跟老板 one-on-one 的时候，当你看着老板跟你说话的时候，你能感觉到你的老板开心、不开心、焦虑、内心的不安全感，他的人生遇到了困境吗？当你跟你 skip manager 聊天的时候，他作为你的老板的老板，

45:00 陈然 · Ran Chen：你跟他是在谈一些工作上的信息的琐事，还是你也能感觉到他作为一个 human being，他的开心，他的不开心，他内心中的焦虑，他职业上可能遇到的危机，对吧？以及你跟你 CEO 在一起的时候，他也是个 human being 啊，你能感知到他作为一个人类他的 feeling 吗？

45:28 陈然 · Ran Chen：这个事情，能够感知别人的 feeling，以及能够去 acknowledge 别人的 feeling，能够去照顾别人的 feeling，是人和人链-相互链接非常非常重要的一步。

45:49 陈然 · Ran Chen：所以，所以我们很多时候，嗯，为什么做不到这一点啊？我们可能因为各种原因，在我们的从小长大的环境中，很多人自我的 feeling 消失了，或者变得很小很弱。那如果你自己的 feeling 都没有，你感知不到自己的 feeling，每天就像一个，对吧，无情的打工机器一样，做一些事情。你心目中你看到的只是 Slack 上和邮件里面那些文字，你就不可能感知到别人的 feeling。那你就几乎不可能跟别人做人与人之间的链接。

46:33 陈然 · Ran Chen：所以很多人为什么觉得在职场上很痛苦？他的痛苦不仅仅来自于痛苦本身，也来自于因为他自己没有办法去照顾好和发现自己的 feeling，进而引发的他跟别人就没有办法有 feeling 上的 connect，进而引发了职场上的很多这种 disconnect。啊，所以，所以在这个这这种体系下面，大家一定要知道，就是说我们作为一个 human being 啊，end of day 还是要去找到自己作为 human being 非常重要的一部分。这样才能够去做好人与人之间的连接。

47:14 陈然 · Ran Chen：嗯。嗯，所以从这个，嗯，演化出来，哈，那那就会有不同的这种，因为他在乎的东西不一样，对吧？如果你在乎 information，那么你肯定想做事儿，对吧？就没有人的事情了。如果说你在乎 feeling，那么你其实是觉得人是很重要的，对吧？那么它就会演化出不同的关注点啊。如果你觉得事-做事儿很重要，对吧？那你当然就不能犯错了，因为你犯了错，你事就没做好嘛。那你情绪，情绪有什么用呢？我们把任务做-做好了就行了，对吧？你在这里委屈，对吧？你在这里伤心，你在这里不开心，为什么？你不需要这样子，对吧？我们做事就行了，对吧？

47:57 陈然 · Ran Chen：追求生产力，追求效率啊，然后流程、制度，对吧？绩效、专业、直接，不能拐弯抹角，对吧？你要是什么就是什么，说就行了，没有 feeling，我们把事做好就行了啊，你们自己想办法，对吧？照顾好自己的 feeling，不要在工作中出现啊。那如果是人重要呢，对吧？那我们当然肯定要相信人，人本来是犯错的，对吧？那犯错是 ok 的呀。我们要想这个，把错误看为学习和改进的机会嘛，对吧？我们要赋能人嘛，因为只有人充分赋能了才能够有潜力吧，有成长和进步的空间嘛。那我们做事不仅仅就是为了做事嘛，也是为了证明自己，对吧？

48:42 陈然 · Ran Chen：我做事情不仅是要完成这个事，也是为了告诉你我能做成这个事，对吧？我这个人是有价值的，我希望跟你做人和人，人和人之间的 connect。所以关注点也不仅仅是事儿，而是说我们的本质是希望增加我们两个人之间的 connect。我们做事只是为了达成这个目的之一啊。那以及这种，呃，这种包容性的文化，这种沟通，呃，注重人的这种意志、理念、感受。啊，所以这个都是，都是很重要的是吧？所以这个就是说，如果你的关注点不一样，你会发现它演化出来的这种工作文化就很不一样。

49:25 陈然 · Ran Chen：这个就是说在这种不同的文化中，对吧？它是，它是不太一样的原因，对吧？它就是这样子慢慢演化出来的。

49:37 陈然 · Ran Chen：那怎么样去 connect？OK，这是一个 huge huge 的 topic 哈。那我们今天没有办法说真正地展开讲这件事情。但是最简单也是最本质的一个事情，就是你必须要 care deeply about this person。你必须真正地非常非常在乎这个人。Very very deep. Really care about.你去思考、去感受、去想象这个人他到底在经历什么，他要什么，他的人生是一个什么样的状况-状态。

50:15 陈然 · Ran Chen：你就开始想，去试图去想象和感知这些东西，真正地去在乎他，而不仅仅是去想，对吧？OK，他 Slack 上说了什么，email 说什么，而是从这个人的角度上去感受和照顾这个人，你才能够去 connect with 这个人。所以这个是一个 mindset 一个很大的 shift，就是。就是说，呃，你如果想真正地做 connect，你必须要 deeply care 这个人。你必须要真正地感知这个人。

50:48 陈然 · Ran Chen：好，那接下来哈，我会在最后呢，跟大家分享一些因为大家问到的一些问题哈。所以，呃，呃，是，呃，

51:03 陈然 · Ran Chen：是大家问到的哈，然后我就跟-跟大家分享一下哈。但是，呃，我分享一个很有意思的一个观-观察哈。一个非常优秀的华人同学，入职以-入职之后，问的最多的问题是什么？啊，问的最多的问题是，做什么事儿牛逼啊，我现在要做什么，你赶快跟我讲，对吧？我做哪个项目，哪个项目 impact 大，我要去做什么。你可以看到，对吧？他-大家的关注点就是 OK，什么牛逼，我要去做什么事儿。

51:43 陈然 · Ran Chen：很多很多，啊，也同样啊，包括那个，呃，因为我做很多 coffee chat 嘛，很多人跟我聊完天，对吧？哎，大家关注的都是这样一些东西。很多我觉得我见过非常优秀的外国同胞，他最爱问的问题是什么？是 How can I help you? How can I help you?我有什么能够帮到你的？

52:13 陈然 · Ran Chen：他接下来会问，那我们这些人呢，对吧？你-你这个同事，你这个老板，那个人，我有什么能够帮到他的？

52:25 陈然 · Ran Chen：这个问题的角度就很不一样。从他心里面，他就觉得我来工作，of course 做事很重要，但是 I'm here-here to help, to help you。我是来帮助你的。华人，我几乎没有见到过这句话，问这个事儿的啊。大家的心里面都是在想，我要去做什么项目，对吧？怎么样 impact 最大哈。就是大家是个非常 focus 做事的一个逻辑啊。所以大家要好好想想，就这个里面，对吧？在这个文化里面，你怎么样去帮助 help 人啊，怎么样去真正地帮助那个人。

53:05 陈然 · Ran Chen：什么叫 care deeply 你的老板，你的同事，你怎么样去真正地去帮助到那个人，是这个职场中非常非常专-重要的事情。好，那最后呢，我们有些问题的分享哈，这是大家问到的哈，好。第一个呢，就是说，啊，我不懂 smo-啊 sports 对吧，我也不懂这种流行文化，所以说我觉得我跟他们没有办法 connect。这个东西就是一个很常见的一个我们认知的错位，因为就觉得说我们之间的 connect 是靠我们说的这个 sports 这种 pop culture 能够 connect。

53:46 陈然 · Ran Chen：并不是的呀，并不是的。Reality 就是很多一代的移民，都在硅谷做得很好，他们也不懂这些东西。

54:02 陈然 · Ran Chen：他们也不懂这美国的体育，不懂美国流行文化，他们依然能够 build trust。因为 trust 的建立不靠 information，而靠你的 mindset，你的 focus，对吧？你要去关注自己的 feeling，关注别人的 feeling，关注怎么样去真正地帮助到这个人，对吧？这个事情是最重要的啊。How can I help you?我有什么能够帮助到你的？你要让他告-知道你是 care deeply about them。你是真正地在乎这个人，这点非常非常重要。

54:41 陈然 · Ran Chen：好，那第二点哈，就是说，很多人觉得说，OK，哇，我来了之后很难沟通啊，就是或者换句话说，我觉得我沟通了，但是实际上，客观上是没有的。为什么呢？因为在一个非常同质化的环境里面，沟通是很容易的。所有东西，对吧，就是字面的意思，你通过不断地引用，不断地那个什么，对吧，大家都能够相互沟通。啊。但是实际上，在-在一个非常异质的这种文化里面，沟通是非常困难的，啊。呃，因为有这共识的不一样，对吧？你-你觉得他能理解，他其实不能理解。文化也有差异，啊。

55:26 陈然 · Ran Chen：然后呢，你说的时候，你会很自然而然地试图去说，但是其实你没有好好地听，所以其实你并不知道他到底有什么地方知道或者不知道，对吧？那这种非语言的线索，或者说这种啊，各个方向的东西，对吧？所以，所以沟通这个事情客观上是非常困难的，啊，是需要极高技巧的啊。所以大家一定要，一定要去意识到哈，在这种呃非常异构的环境里面，啊，沟通是一件很困难的事情。大家一定不要天天在那儿皮卡皮卡皮卡丘着呢，啊，就觉得我说清楚了。没有啊，没有，大家一定要意识到。

56:08 陈然 · Ran Chen：好，然后还有一个很有意思的问题，就是老外是不是不能批评？啊，就觉得说，哇，跟他们合作非常困难，对吧？嗯，批评不了。其实不是的，不是的。

56:24 陈然 · Ran Chen：有几个点。第一个呢，是你要知道他们是很注重感受的，所以一定要关注他们的感受。批评归批评，怎么样让他 feeling good 也很重要。所以要正确地表达，对吧？第二呢，很多在中文里面我们习惯的表达方式，在美国不常见的原因是因为我们，呃，喜欢客观地描述一些事情，但是它不是很有信息量。什么意思哈？就是，比如说我可以花十分钟去跟你讲你这件事为什么做得很差。

57:07 陈然 · Ran Chen：但是其实不重要这件事，真正重要的是我们怎么样能把这件事做得更好。

57:19 陈然 · Ran Chen：所以，呃，很多时候我们在，呃，批评的时候一定要注意，批评本身是没有用的啊，更重要的是 action，就是我们到底要做什么啊。呃，这个更重要。所以我们，对吧，就是经常会有一些为了批评而批评的表达方式。在这个文化里面就很奇怪，就是 like 你在不断地对我进行人身攻击，like 为什么？对吧？没有意义，没有用，对吧？我们就要关注我们接下来去做什么，怎么把这件事做得更好，就行了，对吧？所以大家一定要习惯这种，这种更 action focus 的表达。

58:02 陈然 · Ran Chen：好，呃，还有个朋友问到说，国内的公司是不是会认为这种 micromanagement 是更常见的？啊，啊，那当然。而且实际上，如果这个公司的文化，它只关注事儿而不关注 feeling 的话，它不会认为 micromanagement 是一个问题。因为在这个自洽的环境里面，大家就做事儿，把事儿做好就行了，啊，对吧？你的 feeling 不重要，对吧？你的 empowerment，你觉得被赋能这件事也不是很重要。啊，呃，相反，在在美国文化中，他非常非常反感这件事，就是因为你你你在改变一些他他作为人重要，觉得重要的事情。

58:46 陈然 · Ran Chen：他觉得被赋能，对吧？被理解、被关注是一件很重要的事情，所以你不能 micromanage 他。所以这个我觉得就是一个很经典的文化上的一个不同，导致的问题。好。那，呃，接下来就是如何解决 conflict 啊。我们刚才聊到了，对吧？这个是不是批评不得？就是很多时候，conflict 的来源啊，是-是在于底层的信任和为什么这件事会发生。啊，我们要去解决，我们要更关注于 action plan，而不是仅仅关注于啊，上层的一些做错了、做得不对的事情。

59:29 陈然 · Ran Chen：啊，然后还有一个朋友哈，呃，问到中国企业出海如何搭建本地团队哈。呃，我当时发了一个我觉得比较搞笑的，就是把人当人看哈。这当然是这个打双引号哈，就是，但是它本质上其实是说，呃，你要尊重大家，呃，这种需要被尊重的这个诉求，啊，这个 feeling 的诉求，这个是在美国文化中非常非常重要的一件事情，而不仅仅是说你把事做好就行了，对吧？天天说这些有的没的的啊，这个这个这个思路是不对的啊。

1:00:03 陈然 · Ran Chen：所以，呃，很多时候，呃，一定要去把这个文化的差异要理解好啊，啊，才能把这个东西给真正地做对啊。

1:00:17 陈然 · Ran Chen：好，呃，然后这有个问题说，如果本身不是跨国公司，有没有什么相互可以借鉴的习惯哈？有，非常有哈。就是这其实是两套不同的逻辑，对吧？呃，我觉得他本质上没有说，呃，就他在自己的范围内都是自洽的。但是如果说我们在美国的这种职场中，你已经习惯了这套逻辑，其实是某种程度上你是更擅长去 empower 赋能一个人，去激发大家更大的生产力。

1:00:48 陈然 · Ran Chen：这个是你一个超级厉害的能力，而且不是一个，呃，天生就是我们擅长的能力，是一个我们经过后天在一个不一样的文化中学习和培养出来的能力，就是如何激发别人，让别人拥有更大的生产力。啊，所以从这个角度来讲，有些时候可能做伯乐比做千里马更简单，因为你拥有了一些别人不拥有的能力，你能够让别人变得更好啊，这其实是一个很牛逼的一个事情。那在美国工作，对吧？你-你-你如果你两边都理解，对吧？

1:01:27 陈然 · Ran Chen：那你就，你都非常 native 哈，你-你都能游刃有余，所以你能在很多时候相互切换啊。而且实际上，在很多创业公司里面，因为大家招来的人都很同质化，所以创业公司里面其实更像国内的这种文化环境，对吧？它更像一个同质的模式，大家彼此非常注重信息的沟通，而不去在乎人的 feeling。啊，但是呢，他们并没有我们那么 native。就是他们是来自于这个文化到那个文化迁移的过程中，对吧？但是我们非常 native，因为我们天生就来自于一个同质的模式，对吧？所以，呃，我们在很多创业公司的时候，是-是非常非常舒服的。

1:02:11 陈然 · Ran Chen：很多同学去了之后感觉，哇，就是说我终于可以，对吧？这个游刃有余哈，就是我既能够不去管一些事情，又能够去，呃，发挥我更大的生产力。同时美国，对吧，就算创业公司，它也依然保有对人的这种，呃，empowerment，对吧？所以它这种非常 mix 的文化，使得让你感觉会，啊，感觉非常好啊。所以在很多人会很喜欢很喜欢创业公司，因为我觉得在美国的创业公司中，嗯，它是一个两者的一个 mix 的情况。

1:02:46 陈然 · Ran Chen：所以，呃，就是这两个模式呢，很多时候是，是，是不能兼得的哈。比如说像 Netflix 里面的文化手册，它其实提到了两个，呃，并不，我觉得并不能完全 align 的两个价值观。一个是说 Netflix 非常注重人，对吧？人的生产力，people over process。另外一方面呢，他又觉得说，OK，呃，你们，对吧，虽然我注重人呢，但是呢，你们人作为人哈，都要能够相互非常的理智的坦诚，对吧，非常客观地去聊一些事情。啊，那这个事情本身其实是很难兼得的。

1:03:27 陈然 · Ran Chen：啊，呃，因为一一边是要 empowerment，要人的 feeling，一边又是不要，啊，又觉得 OK，你就做事就行了，你像个 machine，能够彼此好好交流啊。所以结果就是，这个你既要又要的结果就是你不 scalable 啊。所以像 Netflix 这样的公司一直以来都是一个很小的团队，对吧？撑起那么大一个市值啊。所以这个这个东西呢，它它作为一个 mix，你就很难两者兼得。

1:04:01 陈然 · Ran Chen：就像在这个里面，对吧？就是一端是对事不对人，一端是对人不对事哈。那如果像就是这个模式就是说，大家知道像 Elon Musk 这样的人，他是极端的对事儿不对人，对吧？就是他其实是非常崇尚这种同质的文化的。大家彼此都有，不要有 feeling，对吧？就埋头干事儿，self motivate，不要我 motivate 你，你们都 self motivate，我们就好好做事儿就行了，对吧？所以在美国的文化，它不是说只有一种文化，它也有很多不同的公司，有不同的文化，对吧？所以这个东西就是说，呃，它是一个，每个人，就每个公司就会很不一样哈。只是说我们今天来讲一个更泛的概念里面哈，它是一个什么样的事情。

1:04:49 陈然 · Ran Chen：好，那今天就是，呃，我要分享的我自己表达的所有内容了哈。然后非常感谢大家的，呃，一些 chat。然后我看看那个 Richard 来了吗？哎，

1:05:10 陈然 · Ran Chen：或者说大家有什么问题，呃，提出来，我们可以，呃，回答。

1:05:21 陈然 · Ran Chen：好，这是我今天大家讲的大部分的内容，啊，所有的内容。

1:05:30 陈然 · Ran Chen：大家有什么什么什么问题或者什么呢？如果你举手的话，我可以把你加成 co-host，然后你来说话。

1:05:47 陈然 · Ran Chen：或者，课代表有什么要说的吗？

1:06:11 陈然 · Ran Chen：呃，有时间能不能多讲一讲如何 connect？继续讲讲。

1:06:25 陈然 · Ran Chen：没-没有吗？OK。

1:06:36 陈然 · Ran Chen：OK。

1:06:39 陈然 · Ran Chen：OK，OK。

1:06:44 陈然 · Ran Chen：对对对对对。

1:06:50 陈然 · Ran Chen：嗯嗯嗯。

1:07:22 陈然 · Ran Chen：嗯，我觉得说得非常好哈，就是我的观察是说，可能跟外卖小哥大家还没有，呃，我觉得是外卖小哥已经被 train 的跟我们这些人说话一样的了，哈，因为他天天接触我们这样的人啊。那我觉得其实你去如果观一个人，他是一个做 business 出身的人，就是说大家可能，就比如说，啊，包工头，对吧？你会观察他们说话的方式，其实跟美国人说话的方式是很像的。啊，吃饭，敬酒，对吧？上来感谢这个老板对我们的照顾。感谢，对吧？你-你对我们的什么样？彼此相互之间的 appreciation，彼此相互之间的这个 acknowledge 彼此的 feeling。

1:08:09 陈然 · Ran Chen：对，其实跟美国的职场文化，其实某种程度上是很相似。啊，啊，那他们为什么会演化成这样子？我觉得很大程度就是你做一个 business，你-你的人是相互，对吧？这个三教九流，背景很不一样。你-你-你为了做好你的小生意，对吧？你演化出来一种沟通的范式。啊，我觉得跟美国职场上，我觉得是很像的，某种程度上。

1:09:35 陈然 · Ran Chen：嗯，我觉得 that's a very good point。就是说我觉得在美国的职场文化中，它多了一层 professional 的定义。

1:09:44 陈然 · Ran Chen：嗯，但是我并不认为他们也非常的公事公办。啊，我并不认为他们也非常的公事公办。相反，我觉得在绝大多数的时候，也依然非常靠 trust 这个-这个-这个东西哈，就是大家喜不喜欢你，能不能合作哈。啊，但是因为他们有非常明确的千百年来的这个 professional 的定义，就导致他们这个东西就更微妙一些。

1:10:15 陈然 · Ran Chen：就是人和人的 trust，他-就是他要 balance 他 professional 的一面，也要去 balance 他这种 trust 的一面。但是我没有觉得说，对他们非常公事公办。对，我-我的感-我的观察里面，对。

1:10:53 陈然 · Ran Chen：啊。

1:11:24 陈然 · Ran Chen：啊，好的，好的，啊。嗯，我-我哈，我觉得就是，呃，我觉得首先这件事很难，就是很难就是很难，对吧？就是说因为这个东西我们并不 native 啊。那我的一种技巧呢，就是，呃，啊，就去讲一些，呃，我觉得，呃，巨牛逼的事情。就是，呃，我觉得他的文化里面，他会觉得是，就是我们哈，因为 make sense，我们不喜欢强调一个东西非常的极化。比如这个东西超牛逼，因为我们会想，我靠，这个东西好像也没有超牛逼，对吧？就是它好像就一般啊。

1:12:03 陈然 · Ran Chen：但是呢，在他们的文化里面呢，他就喜欢去讲一个东西，超有意思，超好玩儿啊。比如说你说，OK，我上-我上周才去了一个，呃，Tahoe 的 trip。啊，这是 like the best trip I can have，对吧？啊，只要你开始加一些这种奇奇怪怪的这种，啊，这-这种形容词，哎，别人就觉得，哇靠，哎呀，好有意思啊，对吧？你跟我讲讲为什么你觉得超有意思，超牛逼啊。就基本上我觉得就能 start 这个这个这个 discussion。所以我觉得很多时候这个 small talk 并不来自于这个你讲的点，这个东西本身没有 make sense，而是说你怎么样去描述这件事儿啊。

1:12:44 陈然 · Ran Chen：那你只要稍微地把这件事儿描述得夸张那么一点点，你这个 talk 就能继续下去。啊，哎，你并不需要说，对吧？想这个事情本身那么夸张的描述本身没有 make sense 啊，但是你只要，对吧？夸张地去讲这件事，哎，你的话就能讲下去。他，别人就会有问题，对吧？就觉得，啊，对吧？那你，对吧？为什么觉得这个那里那么好玩呢？对吧？然后你可能讲，啊，因为你看到一个超有意思的一个什么什么样的东西，对吧？然后就就走走就讲下去了啊。

1:13:18 陈然 · Ran Chen：所以，嗯，我觉得整体来讲，就是当你习惯了用美国人说话的方式之后，啊，就容易讲一些啊，反而你不需要太讲，关注什么内容，对吧？你可以说我家里有一、一个超可爱的皮卡丘，我从来没有见过那么可爱的皮卡丘。哎，他也会去想，哎，为什么呢，对吧？你为什么有个那么可爱的皮卡丘呢，对吧？至于这个皮卡丘，对吧？是什么？它甚至都不是一个皮卡丘，对吧？那也不重要哈，对吧？啊，这是我的一个观点哈。来看还有没有朋友举手。

1:14:04 陈然 · Ran Chen：好，呃，我那我就翻一下哈，大家都有什么样的问题啊。

1:14:12 陈然 · Ran Chen：念起来太准了，so make sense。

1:14:19 陈然 · Ran Chen：嗯，在家办公怎么样去感受同事的 feeling 哈，直接问。呃，是这样的哈，就是第一，你要直接问。第二，你问的问题就是要关注这个人，而不是只关注事儿。

1:14:38 陈然 · Ran Chen：什么意思？比如说，你就要问，对吧？你感觉怎么样？你工作累不累？你家里怎么样？对吧？就是如果你能 show curious，你能 show 你-你对他在乎，你问这样的问题，你-你每次都问，每次都聊，每次都去关注他，那他是能感受到你是在乎他的啊。所以这个事情就是，呃，问对人，问对问题，他就能感受到啊。嗯，OK，我看有人举手，我把大家拉成这个 co-host。

1:15:17 陈然 · Ran Chen：嗯，Starry co-host。哎，刚才还有谁举手来着的？

1:15:29 陈然 · Ran Chen：Hello, hello, hello.

1:15:33 陈然 · Ran Chen：嗯。

1:15:45 陈然 · Ran Chen：嗯哼。

1:16:15 陈然 · Ran Chen：嗯。

1:17:02 陈然 · Ran Chen：Yeah.嗯，对，嗯，我-我首先你说的我非常同意哈，就是说，嗯，我觉得这个美国职场里面，它对于 professional 的定义是非常高的。

1:17:13 陈然 · Ran Chen：像你描述的，对吧？就是 professional 里面，大家就各干各的，对吧？嗯，但是呢，另外一方面，对吧？他又对于人和人的 trust 的，就是又很微妙。那在这个 balance 的里面，到底每个人选择他是更 professional 一些，还是说更 personal 一点，我觉得就-就很不一样。就是说你-你也要去观察这个人，啊。

1:17:36 陈然 · Ran Chen：但是真正 magical 的事情是，就算一个人非常 professional，他的潜意识里面，他作为一个 human being 也一定有人和人需要 connect 的需求。

1:17:49 陈然 · Ran Chen：The only question 就是 how。啊，那只是说他这个 how 可能会更复杂、更微妙。就是他为什么能认可你，对吧？他为什么觉得你能去在关注他，在在在 care about 他的方式可能不是说非常浅层的，对吧？就仅仅是啊，怎么怎么样，对吧？你问一些问题就能怎么怎么样，对吧？那这个东西就是，呃，你要 go very 非常 deep，就是你到底有没有人跟-有没有能力跟一些更复杂的人能够去共情，能够 connect 啊。

1:18:19 陈然 · Ran Chen：呃，这个我觉得很难，就是我-我没有觉得是有什么通用的方式，但是我-我相信哈，就是大家只要有这个 mindset 啊，就是说不要觉得就是这些人，对吧，他都不是人类，对吧，就觉得 ok，他是一个 like a machine or 一个 very super professional，而是意识到他都是一个 human being 啊，只要你有这个 mindset，我觉得你都是有办法的。

1:18:42 陈然 · Ran Chen：嗯，好的，好的。

1:18:46 陈然 · Ran Chen：呃，还有位朋友。

1:19:21 陈然 · Ran Chen：嗯。

1:19:56 陈然 · Ran Chen：呃，你指的他们不乐意做这个事情是什么意思？

1:20:24 陈然 · Ran Chen：嗯哼。

1:20:28 陈然 · Ran Chen：嗯，呃，我觉得是这样子哈，就是说，呃，connect 哈是一个确实是个比较微妙的事情，而且呢，也跟你的目的有关，对吧？就是说，如果说你想，呃，在 career 上面，对吧？你希望有一个长久的发展，跑得也比别人更快一些，对吧？你当然要掌握这些更高级的 skill。但是如果说你说你就想做自己的一亩三分地，呃，那你 of course 你做一些非常 basic 事情就可以了，对吧？这就是所谓的 people skill 里面，你有不同的阶-阶级，对吧？好。

1:21:02 陈然 · Ran Chen：然后你-你可以观察到的就是说，非常擅长爬梯子的人啊，他大概率不是说因为他 skill-technical skill 非常好，他大概率还是因为他 people skill 非常好，他非常知道怎-怎么样 connect 人啊。呃，嗯。我觉得这个可能是一个比较重要的事情。

1:21:24 陈然 · Ran Chen：呃，然后我觉得这里面肯定还是很多点，就是说 end of day 你要不要 connect with these people 也是一个你自己 personal choice，对吧？不是说你一定要这么做。只是说，呃，我觉得今天的 purpose 主要是让大家意识到，呃，这个东西是客观存在的。然后呢，你-你要意识到，如果你不理解这个东西的存在，很容易彼此误解，对吧？嗯。那如果没有彼此误解的话，OK，那接下来就是你要 make informed decision 哈，就是说你是想要，呃，好好爬梯子，呃，对吧？好好带更大的 team，好好怎么样，对吧？更 work with so many people，那么你一定要就要擅长做这些。啊，那你如果，对吧？

1:22:05 陈然 · Ran Chen：你-你没有这些技能，你就做不到这些啊，我觉得这是一个比较大的 fact。

1:22:13 陈然 · Ran Chen：对对对。

1:22:19 陈然 · Ran Chen：嗯，对，OK，我看一下哈。然后，邹老师说，呃，大家对中美职场可能各自的最大的一个误解或者一个刻板印象是什么？嗯，我-我 personal 的感觉哈，就是我觉得华人在职场里面，最大的一个误解就是，

1:22:49 陈然 · Ran Chen：就是感觉爬梯子或者升职加薪这个东西是一个赏赐。就是感觉好像他觉得是说我只要努力工作，天上就会掉下一个更高的职位掉到我头上，然后我就会升职加薪。嗯，这个就是不对的哈，所以所以很多华人他不爱跟老板去讨论升职加薪啊。那在老板看来，就是华人好像很多人对于职场

1:23:22 陈然 · Ran Chen：不在乎，就是埋头干干自己的，就觉得好像把事做好就行了，然后很少主动地去跟别人去沟通，然后沟通的东西呢，也都非常表层，就是说一些，对吧，项目怎么样什么的，就是感觉像一个，对吧，无情的这个工作机器这样子啊。嗯，所以我觉得华人可能在职场上面，我-我觉得就是大家完成事情的能力非常强，但是能相互 align 的能力是不强的啊。呃，那很多别的人呢，他 align 的能力很强。就是你能感觉到他是完全了解你的，你要他做什么的。但是呢，他不一定做得好。

1:24:07 陈然 · Ran Chen：啊，所以这个就是，就是，就是两个比较不太一样的一个事情哈。所以我是希望大家，对吧，既能 align 又能做得好。啊，我觉得这两个都很重要。甚至有时候，对吧，你能 align 更重要，对吧？做的 60 分 70 分，但是一定要 align，就是要对齐，对吧？你要理解别人让你做的是什么，要彼此要 align。啊，我觉得这个事情是最重要的。

1:24:37 陈然 · Ran Chen：啊，好的，好的，还有什么那个大家要举手的问题吗？

1:24:51 陈然 · Ran Chen：好，那如果没有的话，今天差不多就这样了。我要-我也要回去带我的娃娃了。跟课代表一样啊。

1:25:04 陈然 · Ran Chen：那课代表我们结尾还有什么要说的吗？没有说的，我们今天就这样结束了。希望大家在课代表论坛里面，呃，有机会跟大家做更多的沟通和分享。

1:25:19 陈然 · Ran Chen：那就这样，拜拜。

1:25:24 陈然 · Ran Chen：嗯。