小宇宙/播客55. 中美职场沟通差异和技巧｜用三明治沟通法表达否定｜怎么更加高效的 1 on 1
欢迎来到李丁聊天室。这一期里，李丁和 Tubi / 比图科技的陈然聊了中美公司职场沟通的差别，陈然分享了很多经验和 tips。
语言方面，节目聊到怎么运用三明治沟通法去舒服地表达否定，为什么英文中的很多问句其实是祈使句，以及如何应对北美职场中褒义词语的通货膨胀。
节目也讨论了中美文化差异带来的一些误区：是否应该向 manager 直接提出升职加薪要求，以及如何让同事之间的 1:1 沟通更加高效。
嘉宾：陈然，Tubi。
时间线
- 00:00 本期预告
- 05:15 中英文沟通的出发点差异
- 11:42 三明治沟通法：委婉地表达否定
- 20:50 英文的问句也是祈使句？
- 27:20 口音重要吗？
- 30:30 员工是成年人
- 37:00 怎么升职？
- 42:58 上期回顾：公司刷题面试的原因
- 46:20 下期预告：元宇宙
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文字稿
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00:00:00 A：欢迎来到李丁聊天室我是李丁一名计算机研究员李丁聊天室是我主持并制作的一款播客节目我会聊关于职业成长投资和其他任何我感兴趣的话题在这期节目里我和 2B 笔图科技的陈然聊了中美公司职场上沟通的差别前面分享了他很多的经验和 tips 语言方面我们聊到了如何运用三明治沟通法去舒舒服服地表示否定为什么说英文当中很多的问题其实都是歧视句如何应对北美这场中褒义词语的通货膨胀我们也讨论到了中美文化差异得来的一些误区你该向你的 manager 直接了当地提出升职加薪的要求吗? 你在和你同事 oneonone 的时候怎么更加高效地沟通? 希望这期节目可以帮助到在学校和职场里的你如果你有问题欢迎留言如果你有兴趣来上节目分享你的个人经历欢迎联系我联系方式在下方 shownote 大家好欢迎来到
00:00:54 B：新的一期李丁聊天室今天我们请到了在 2B 工作的陈然陈然你好李丁你好今天我们这个话题很有意思是中美公司之间的一些沟通方面的差异这就包括了语言文化和其他的一些各种原因带来的然后今天很高兴能跟你聊一聊这个话题是的这
00:01:16 C：确实是一个非常有意思的话题我们在工作中也经常会感受到大家对这个问题的困惑其实是最多的所以今天很开心的跟大家分享我的一些感受和见解吧
00:01:30 B：对能先跟大家讲一讲为什么你特别适合来聊这个话题的呢好的好的
00:01:34 C：好的对首先也简单做个自我介绍就是我叫陈然现在在 2B 的旧金山总部工作那我们 2B 是美国最大的免费流媒体平台之一它就像免费版 Netflix 让我们靠广告赚钱我们的工程师团队大概 20 个人遍布全球虽然我们总部在旧金山但是我们在北京也有办公室而且其实是一个挺大的办公室现在大概有接近 10 个人那因为我是相对比较早期加入的这个团队帮助北京办公室从非常少的人开始慢慢招到现在近一百个人我们也一直帮助不熟悉美国文化的同事能够跟这边更好地合作然后给大家提供一些培训我们也观察到了一些常见的语言和文化上的一些差异然后会经常针对性地对于这种差异给大家做一些分享帮助大家更好地融入这种工作的状态所以说这也是今天总结了一些在这里跟大家能够分享对
00:02:39 B：挺好的挺好的然后我忘记是之前读你的一篇知乎上的博客还是在别的地方看到了我听看到说 2B 是一个双总部的公司还是我记错了吗对并
00:02:52 C：不能叫双总部吧只是说我们的工程师团队在北京和旧金山的团队的规模几乎是一样的对所以说我们很多工程师团队在两边基本上是一样的数量的通学对所以说感觉上就是对吧就是两边很多项目可能是有些项目是北京在主导有些项目可能是旧金山在主导对所以就这两边一个一块合作一块非常平等
00:03:22 B：合作的一个状态 ok 了解了解那对那你刚才提到说你们公司在一个刚好有有北京 office 和舊金山的这个这个办公室两个之间肯定有很多各种方面的交流然后那你体会到的一些节点大概有哪些呢是的是的是
00:03:39 C：的那就先从这个最简单的就是语言本身来说起其实大家入职嘛在北京可能就看 2b 就是个外企对吧那可能大家有个印象就是我去外企英语得非常好对吧所以基本上来到外企的同学总体来讲英语都是比如过了四级过了六级对吧都有一定水平的那对于基本的英语听懂是没问题的表达把自己的一些汉语想的意思直接给变化成英语给表达出来一般也是没有问题的对吧所以说就感觉是我可以进行简单的工作上的沟通这个是很好的状态但实际上还远远不够对吧因为职场的英文有很多特殊的表达那光光仅仅是你把中文翻译成汉语是完全不够的所以其实今天可能和大家分享很多就是英语中一些特殊的一些表达对对那先退一步讲就是这种表达这种所谓的就是有时候很难分享是因为每个人的经历不一样感受不一样那有些同学说我在这里工作过我的感觉不一样对吧那这个也很正常对吧毕竟每个人的经历不一样那首先讲这个英语和汉语的这些不同他其实并不是说他本质上英语和汉语有什么不一样并不是这样子而是说很多时候我们在英文的沟通和中文的沟通的出发点是不一样的那比如说我们在中文的职场沟通里面会非常讲究效率那结果就是我们会非常直白地去表示一些东西比如说今天你去做什么明天你做什么这个东西做的不好我们应该怎么怎么做对吧大家会非常更直白地追求效率地表达一些东西那英文的表达它往往不是这样子它很多时候它会希望你能舒适所以说它的表达往往非常婉转那这个时候就是对于一个中文直接翻译想来进行沟通的同学来讲就是就有时候很难理解对吧表达也让别人很难理解对那这个背后的根本原因其实并不是说中英文有什么不同而是说我们这拨人在国内的一些工作环学习环境工作环境像一个大的过滤器一样他过滤掉了很多跟我们背景不一样的人让我们接触的都是我们类似背景的人我们都可能受过一些高等教育都非常渴望把这件事做好之类之类那自然而然的我们的说话就变成了一个以追求效率为先的一种说话方式但是在美国这种工作环境会非常的不一样因为人和人的背景受过的教育对于职业生涯的选择对于工作的态度都非常非常不一样那这个时候他们这种沟通技巧就变得格外的重要因为每个人对于你的话的理解和你的期望是不一样的对吧那所以大家就默认的或者根据历史的这种不断的磨合产生了一种常见的沟通的方式对吧那就就像一种润滑油像一种文化一样能够把不同的人组装在一起一起向前去兼容一个思想也不同背景也不同任务也不同也各个方面都不同的一种团队来一起往前进对吧所以说这个是这种两种沟通的很本质的不一样所以说有时候你如果拿中文讲对吧你也能讲出这种英文的这种调式出来这也是很常见的本质目的就是说你是注重效率还是注重这种人民的感觉是这种舒适对吧所以它就
00:07:33 B：会很不一样对我有两个这个 comment 想问你一下的一个是你提到说美国这边可能很多背景都不一样嘛文化背景啊这个教育背景都不一样所以导致了他这个可能沟通起来追求的第一方面并不是效率而是让人更舒服这样子的然后国内可能大家背景比较单一化嘛都是一样子教育啊一样的这样出来的那你觉得这个是会随着国内的就是随着国内经济水平的发展啊或者说社会的发展会改变吗还是说呃目前还是这两条路还是不太不太会这个 convert 我觉得还是会
00:08:14 C：改变吧就某种程度上嗯当然这个可能跟那个职业本身有关系比如说当你去观察在国内那些需要跟不同的人打交道比如说销售汽车的销售房地产的销售对吧你会发现那些好的销售的人他们说话的方式跟英文里面说话方式也很相似因为他们的目的就是让你感到舒服对吧所以只要你是这种需要跟不同背景的人打交道的人慢慢的演化出来他说话的这种方式都会变得很相似
00:08:48 B：了解了解然后你刚才另外一个我想问的就是说你说在中文职场里面会讲究效率可是就是就是对你看我感觉用了这个这个叫做定语就形容词特别准确是在中文职场因为在我们学的比如说以前的学的这种古文啊文言文里面其实在传统的这种汉语里面它其实也是很婉转的就是对啊就是是的 beatingaroundthebush 反正就是把所有东西都讲一遍就不讲就不讲民运的这个说是的然后这跟你说的中央职场刚好是相反的你觉得这个是为什么
00:09:18 C：呢我觉得我还是比较觉得这类似于一种过滤器的这种状态吧换句话说其实在美国的职场里面如果你你周围的人非常熟比如说你跟你的团队的老大你的工程师的团队很小比如三五个人相互都非常信任对吧那可能说话也非常直白就不会有那种婉转的那种状态比如说我要否定你的东西我要考虑你的感觉啊他可能不会这样子直接就说哎我觉得你这个东西做的不行对吧或者说什么那我觉得这也是一个这种信任程度或者大家背景的这种相似性的一种状态对
00:09:59 B：了解了解对那挺好的那你接着讲我刚才讲个问题就问我好
00:10:02 C：呀好呀好呀对那既然说到英文嘛反正我们就是有几类英文的常见的情形嘛就跟大家分享一下先讲其实大家我觉得最容易入坑的一个一个句就是否定句到底该怎么说嗯在中文中大家可能会很容易的去说比如说我觉得不行对吧我觉得这个方案不好或者说我觉得这个东西不怎么样对吧那大家很容易的就说我直接把这个词一换成英文就是 Idisagreewithyou 对吧一张口就是 Idisagreewithyou 对吧那在英文里面就几乎是很少使用这种直接的否定句几乎你见不到 Idisagree 这种状态因为他比较在乎人的感受当你说一个东西你直接就听到别人说否定你的时候你可能会感觉我觉得很不舒服他很不喜欢这种状态所以说他会有一种另外一个说法很多同学没有意识到这些刚入职想表达自己的观点一上来就是我 disagree 这个我 disagree 那个对吧那在别人同学看来就是哇这个这来个老哥就是这个火药桶吧来怼天怼地那种感觉是不是看我们在座的各位都是垃圾就是那种感觉对那其实这个人的初衷可能只是我只是对吧我只是就事论事但是对吧这就是英文和中文那种表达不太一样的一个一个状态对那这种
00:11:37 B：情况下应该怎么怎么委婉顾及感受的这样表达自己我不
00:11:41 C：同意对对这个有一个就是很经典的一个说法叫做三明治沟通法其实这个在中文里面也也也很出现也经常出现他就是跟三明治一样把把负向的东西藏在两个重向的东西之间对吧就正向负向正向对吧那其实我们中文中也有经常这种表达就是说比如说你向别人表白别人拒绝你说说你是一个好人但是我们不合适你一定会找到更好的对吧那当你听到这句话的时候其实你是知道的就是这句话的重点不是说哎呀我是个好人我好开心呢对吧也不是说哎真是一个良好的住院我一定会找到更好对吧你知道这句话的重点就是想告诉你我们不合适对吧这整个这句话就是为了铺垫这个负向的信息对所以说在英文中也会这样的表达当他试图去表达一个负向的信息的时候这个东西越复像他可能会把这个句子拉得越长然后把那个复像的信息藏起来对吧比如说你发表了观点那这个人有个不同的观点他会怎么说他说他可能开始会先说正向的话对吧 IreallylikethepointOverallitlooksreallygoodtomeHoweverIhaveonesmallconcernwhichisXYZ 对吧 OtherthanthatIthinkeverythinglooksperfect 对吧所以你一听这就是他其实就说他就想说对吧我们不合适对吧就是他就想告诉你我的 concern 是这个东西而且其实是很大的但是如果你不仔细听你没有听过英文的这种表达你会想哇他他在说我的东西 perfect 对吧我他非常喜欢我的我的这个观点对吧但是其实这都不是重点重点就是他想告诉你他不同意对吧他有 concern 你需要直面这个问题来回答他对这就是英文中非常常见的一种表达互相的一种方式
00:13:43 B：对你刚才说这个副项那我有一个问题就是也最近反正我也看各种书包括网上一个很很常见的一个建议就是说那你应该学会说 no 嘛不是什么不是团队给你什么任务你都要开心的说 yesyes 全给我而是说有时候任务可能真的不合适你要说 no 那这种情况下怎么运用你的这个三明治沟通法去跟你的老板说 noIdon
00:14:04 C：twanttodothis 对啊对啊就是是这样就是说一样的首先就是你上来记得要夸, 要夸, 就是 Ithinkthat sreallyagoodidea, Ireallywanttoworkonthat, 对吧然后你先把这个项目夸一半, however, 对吧, mycurrentpriorityisfull, 对吧然后你要告诉他我现在正在做 ABCD, nowifyouwanttoworkonthis, Icanworkwithmymanagertoupdatemypriority 对吧就是说要告诉他这个事情 priority 不仅仅是我一个人能够决定的对吧是要跟我的 manager 一块决定的对吧然后就是说 OKIcanputthisonmyprioritylistI mgoingtoworkwithmymanager 对吧 tofigureouthowtoworkonitnext 对吧 I llkeepyouupdated 对吧那这个时候你就告诉他说 OK 我会有这个 priority 对吧我会在这样一个事情那基本上如果说他是懂这个英文的这套那个的话他就能明白凡是没有说我立刻要做的事情都是我不一定会做的事情对吧那既然在 PriorityList 那什么时候做那就说不定了对吧所以这个时候他就会明白 OK 那这个事情可能你对吧那你就看情况对吧那他为了以后让你做他可能就会换个问题问你对吧你这个 Priority 现在到什么程度了呀能不能更高一些之类的对吧那你就会继续跟他说 OK 我会跟我的 Manager 一块 Figureout 这个 Priority 对吧那他就心领神会
00:15:43 B：对所以说在刚才你的这个例子里面的话其实最关键的那句话就是 mypriorityispool 这个是关键的之前之后的其实都是铺垫的而已是这样子的可以可以挺好的挺好的
00:15:55 C：学到了学到了那继续说这个负向的词汇就是英文中就很有意思他他为了让人感觉好对吧他其实非常小少用负向词汇的你可以想一想你在职场英文中你几乎听不到大家去用一个负向的词汇所以所以所以然后他也不喜欢去表达一个负向的情绪就就会导致一个问题就是说当我们在中文中试图去表达一个客观存在的一个东西的时候在英文的这个理解里面就变成了你是不是在抱怨这种状态就比如说你可能想跟你的老板说 OKmyworkisverydifficult 对吧那你会去观察别人很多人会说 myworkisreallychallenging 对吧他很少会去说一个副项 difficult 他会找一个正向的词把它替代对吧然后他如果为了表达 it sreallydifficult 他可能会补上说比如说 ETAit stwoweeksorit sfourweeks 他会告诉你这件事做完要很长 it sbeyondourschedule 对吧他会用一个客观的东西来说这件事要做很长而不是试图说这件事很难所以说他就会找一种不同的方向去描述这个事那如果说一个人老是说 theworkisreallyhardit sreallydifficult 他看来可能是说我只是客观描述但在别人看来因为这个不是一个常见的表达别人可能会觉得你是不是在抱怨你是不是没有能力做这件事情你是不是不喜欢这件事情对吧那这个在别人听起来可能跟你当初的这个期望这个理解就不一样对吧那同样还有一些人同学喜欢说 myEnglishispoor 对吧我的英语很糟糕这个在别人看就很奇怪就是说就是为什么你要这么没有自信对吧自怨自艾那种感觉就是对吧那那转换的说法比如说就说 OKhavespacetoimprove 对吧就是说很少人说自己哪里不够好的而往往都会转一个方向说我可以在哪里哪里提高对吧
00:18:08 B：嗯对对你提到这个其实就是就是 nativespeaker 比较少用副项词汇其实大家如果在这边跟比如说跟那个房产经纪人沟通的时候房产经纪人他们房子他们房子要降价了他们一般不会说有的人会说但是有的比较狡猾的经纪人会说这个 priceimprovement 不会说 pricereduction 因为 reduction 显得这个房子好像是对吧不够好必须降价他会说这个 priceimprovement 这个其实他就站在这个买家的角度说你看这个价格其实是提升了的对吧这个这个这也是一个这种比较小的生活中的
00:18:44 C：例子对然后对应的就是因为他不常用副项语气那他一旦用了其实就是语气很重的一个事情那比如说比如说老板突然说 OK, it sreallybadtodosomething 比如说 toreleaseafeaturewithoutnotifytheteam 对吧 Pleasedon tdothatnexttime 那如果说你不理解的话 OK 中文直译过来就是这么做不好对吧但是其实在英文里面就有点那种拍桌子那种感觉就是你绝对不能这么做对吧再做就滚蛋那种感觉其实很多人就没有意识到这种互相语气其实是一个非常糟糕的状态因为他们不用对吧一用那就是真的很严重的状态所以就要多想一想一旦看到这种状态
00:19:34 B：对对我感觉这个这个的确在在我日常的这个工作中比如有时候特别是带带 intern 的时候也会有这种感觉就是呃因为可能我我在本科之后很多这种职业的沟通都是用英文的嘛所以说我可能会习惯性的去用英文把它翻译成中文讲特别是比如说跟跟说汉语的这个 intern 来沟通的话就会把它翻译成就把这种很礼貌的话翻译成中文然后这样子的话有时候有的就不是每一个 intern 他都会 get 到他有的 intern 他可能他也是种习惯英文沟通他就能理解到背后的这个这个语义但有的他就觉得哦你用三明治的这种说法或者说你用的这种比较委婉的说法他就觉得哦那一切都很好啊那我就接着做我这个错误的道路越走越远所以这这也是一个大家呃在在工作中可以可以多想一下的就是到底别人说了这话不管他是中文还是英文他说这个话背后的这个用意是什么可以可以多想一下对是这样子对然后如果又很有疑问的话最好就是 followup 问一下就是你可以问嘛就比如说你三明治中间夹那个东西 doyoureallymeanthis 对吧如果你不说你就问呗反正如果说别人不是那真的 itdoesn treallymatterit sjustaminorthing 或者别人说 yesyesthat stheimportantyoureallygetit 对吧那
00:20:47 C：就行了对否定句是比较有意思的因为比较容易让人误解吧所以是大家可能要关注的然后下一个就是这种起始句就是希望你干什么在中文里面就大家会很喜欢说哎你去把什么做一下哎你去今天把那个文件写了今天把那个函数给实现了对吧你今天做个这个在英文里面对吧他他就又委婉起来了对吧他他他就会开始把一个东西变成一个呃很长的句子比如变成一个疑问句对吧比如说哎 ifyouhavetimetodayCanyoupleasetakealookathowtoimplementafunction 如果你有时间的话你能不能去看一下怎么做这个东西这个也是我们 CTO 会给人那么说的事情如果你不懂的话你感觉这好像是个疑问句吧那是不是说我要是没有时间我就可以不做对吧可能有人就会这么细见但是其实它就对应的中文就是一个切水句对就是你去把什么都做对吧那你尽量的就是要去做对吧你要是不能做你就得立刻说说 no 或者说我们来 align 一下 priority 对吧那你要对所以说很多人就觉得这是一个疑问句他不是一个疑问句他其实就等价于中文一个起始句那同样的时候那个如果别人希望你帮一个忙对吧他可能也会套一个非常大的句子就比如说 you llbereallygreatifyoucouldhelpmetodosomething 对吧很少有说你来帮我看个东西来帮我看个东西他会套一个非常长的句子对吧所以说对就是这也是一个更加委婉更加礼貌的
00:22:34 B：一种说法对对看你说这个就 canyoupleasedosomething 这其实对其实就是一个歧视剧只不过他将你把这为了让听的人舒服一点对会把它包装起来对
00:22:47 C：对对对那我们是有真实的案例就是我们的 CTO 原来刚开始跟国内的同事说东西的时候就是说这种很复杂的句子就是 Ifyouhavetime, canyoupleasedosomething 那个同学就会真的觉得说这是个疑问句他可能会告诉 No, Idon thavetime 那我们的老板就非常的困惑就是你是什么意思呢对吧是为什么你要这么回答我对吧所以你要理解对吧这并不是一个一个一个普通的
00:23:25 B：一个疑问
00:23:28 C：那其实有个有意思点就是后来我们的这个大老板就是 CTO 他慢慢理解了这个中文中国人普遍对英文的理解他反而就会根据不同的人直接说不同的不同的说法了跟很多人就说你去做什么东西对吧你去做什么东西对吧直接用清晰的说法让大家去做什么东西有时候大家好理解所以这也很有意思对然后再说到就是褒义词就也很有意思就是我管它叫做褒义词的通货膨胀因为所有的东西都变成正向的了互相消失了那你为了表达一个正向的东西你就得更夸张的去表达比如说你说一个东西就是 good 就是 great 就是 interesting 它本身是一个褒义词但是因为通货膨胀了所以它变成了一个中性词了它只是表示听到了, 它只是表示没有意见, 对吧? 那真正的褒义就是要说一些叠加的多个褒义词, 比如说 that sreallyamazing, that sexcellent, that sperfect, 甚至一堆复词来叠加所以这就导致个问题就是很多同学中国同学他他不擅长用这种夸张方式来表示对吧别人说了一个东西哎他就说哦 good 对吧那在别人在他看来是说哎我我确实称赞了那在别人看来就是你这个人怎么对吧这么冷漠是不是不喜欢我讲的东西对吧那那你要理解就是他这文化里面这已经通胀的非常厉害了所以你也可以大家也要多学习这种更夸张一点的一种表达方式让别人意识到你其实是很喜欢他说的
00:25:15 B：东西的对我想补充一点就是特别是 interesting 这个词也是有很多层这种比较微妙的含义在里面它很多情况下可以是一个这种像你说的比较中性的包意然后但也有很多情况是那种我想 moveontothenexttopic 我觉得这个 topic 就是 interesting 就是感觉那种就是我听就是我听到了但我并没有真的表扬他对就是就是甚至有点点 negative 就感觉这个其实并不是我们关注的重点这种感觉所以很多时候得结合语境然后看对方的语气啊什么的这是这可能在现在这个 videoconferencing 我们现在都是天天都是用 zoom 啊这种 videoconferencing 可能比较对对我们这种 non nativespeaker 可能更加难一点点的但是我感觉这个是很重要的一个方面是的是
00:26:02 C：的是的就我的感悟是其实在很多开会特别跨团队开这种会的时候如果你了解他们在说什么你会觉得他们在打架在打仗就是上面针锋相对你来我往相互指责相互甩锅但是如果你不懂的话你就感觉哇他们今天开了一个这个好 nice 的会啊大家都心平气和对吧对说的话都很正向感觉好像也没什么事所以我有时候下面会给我们国内的同事会聊一下这个事情说哎你有没有听出来对吧今天其实他们好几个组在打仗呢这个说的话还挺严重的然后跟大家解释一下对吧什么人是什么意思国内的很多同学就那种感觉啊哇那完全没有意识到对吧就感觉大家都开开心心的一起把会开完了对吧这是一个很很很很很成功的一个喜庆的一个大会所以这种对对这种语言的不同我想今天能给想大家跟大家分享的一些关于语言上的一些我一些观察吧对那后面可以再讲讲文化上的一些观察但是我们讲下去之前李丁还有
00:27:18 B：什么要补充的吗嗯这边其实移民越来越多嘛就中国移民啊有其他世界各地的移民啊什么的所以很多时候并不是要追求没有口音或者我感觉口音这个事情是没有太大问题的就是对 itiswhoyouare 对吧这是你的 identity 的一部分你得学会去去去跟他共存然后然后相反的是在具有自己口音的情况下首先怎么把别人话听懂刚才今天我感觉陈然你刚才讲了很多事情就是首先得把对方讲的话的那些微妙的意思全都听懂了然后之后呢你再用类似的语言把它传达回去然后这个传达过程中你有口音啊你有接吧呀这些都没有问题但你只要把这个基本结构基本架构掌握好了的话其实同事会特别喜欢跟你沟通就我感觉我见过的很多不认识这个这个 PSD 的学生在开学术会议的时候也好还是在工作中的这种同事也好一般最沟通最顺畅的往往并不一定是英语最 6 的那个外国人而是像你刚才说的把这种各种微妙信息都掌握了那种外国人对对这个
00:28:20 C：我非常同意就是我有跟你类似的观察就是因为大家都来自不同的国家嘛来自不同的地区就是口音其实千变万化所以很多人其实都不一定完全相互听得懂彼此在口音上面但是这个其实不重要关键的还是说这种表达的方式以及理解对方真正的意图这个往往是沟通的关键所以一定要去熟悉他们常见的一些表达方式并且会用他们常见表达方式把它表达出来让人能相互理解这个是
00:28:55 B：最重要的可以可以对行那原则方面聊到这里然后接下来我看你也有一些关于文化方面差异的这种看法对是
00:29:05 C：的是的是的那中美反正因为职场发展的很不一样那美国的职场他成熟的职场年时间更长嘛所以他也会开发出一些自己的一些一些一些饭食也好对吧那国内的同学肯定来了也也也也不一定会习惯那其实比较著名的我们举个例子就是像 Netflix 他自己写出来的他叫所谓的一个成年人就是假设你是一个成年人为自己所有的行为负责这样一种文化我觉得这个是一个比较典型的一种文化那当然每个公司肯定都会不一样这个是一定的那我们就是举个例子那它可能是一个更常见的常态那这个潜台词就是说你是一个成年人那我会假设你所有的行为都是你主动的选择你并且是已知结果的那如果你不知道你一定会问我那你不问就说明你知道对吧那所以我一定会尊重你的选择那这个选择你的他在老板看来你的这种选择就会有很多种不同的选择对吧他也会尊重你是想躺平你是想不想干你是想离开你会是想什么他都会去尊重你而不会去试图去不一定试图去改变对吧那对应的就是中国的很多同学会觉得说 OK 我是来这里工作的对吧那老板有什么东西一定会告诉我要我做什么一定会告诉我对吧那我就听老板的就行了我只要把自己的工作努力做好老板一切都看在眼里对吧我一切都是没问题的对吧那这就是有一个不 align 的一个状况就是两边对于这个工作的理解不一样对吧那举一个最常见的问题这也是我们很多同学最喜欢问的这个问题就是为什么我美国的老板啥都不跟我说呢就是明明他对我的工作对我的能力对我的 presentation 对我的项目对我的做的事情都是有可以改进的建议的他明明都知道但是他为什么从来不主动告诉我对吧那这就是很有意思一点就是因为在老板看来你一直在工作你也从来没问过我对吧我觉得你如果不知道你肯定会问我的你既然不问我那你可能就是不在乎不想改进对吧那我当然要尊重你了我要尊重你躺平的自由我要尊重你不问的自由对吧你不一定想把工作做好就是并不是每个人都想把工作做得最好对吧那我当然得尊重你这样一个自由对吧如果你想问我你想变得更好你肯定会来问我的对吧所以这种情况下会导致这有一个这种 mismatch 对吧就这种不是很好的状态对所以这个是一个最常见最常见一个一个一个问题我观察到的对
00:32:11 B：然后我可能想说就是就是这个一方面像你说的是老板肯定想尊重作为员工的一个选择但同时也有一个另外一个可能也比较大的一个比重的因素就是老板他的确也挺忙的他他就最 care 你自己的人肯定是你自己了是的没有人比你更在乎你自己那所以说你老板他可能只有比如他有 n 个 report 那他可能只能花 n 分之一的时间在你身上他可能并看不见你对职业的期望他看不见你对未来有多少的这种愿景对吧然后呢所以说如果你不主动跟他说你有什么样想法那他就很难去帮你去想对啊其实跟你说的这个选择应该是 compliment 是的是的是的有多方因素导致的一个结果
00:32:56 C：是的是的这个我很同意就是因为某种程度上就是在老板看来就是他也是时间有限他也不是一个无限时间的对吧他并不有一个期望是说他要去帮助每一个人这个他也做不到对吧所以在他看来那谁比较在乎自己的谁需要帮助去帮助哪个人对吧你不来问我你好像过得还可以那你就对吧过得还可以你就工作就行了我把我的精力花在更重要更值得更需要帮助的一些事情上面对吧对对嗯对那我觉得在这种这种 mismatch 的情况下其实最常见的一种一个问题也好就是说关于升职关于该如何升职那国内的同学往往有一种常见的一种感觉就是我的升职我的加薪是一种奖励就是说只要我埋头苦干只要我把我现在做的东西都做好老板就会看到就会给我升职加薪对吧那他会给我一个奖励那其实这个是不对的因为升职是一个职业的一个 levelup 它不是一种奖励它需要的是你展示你拥有下一个级别的能力需要的是你能够完成下一个级别的这种技术要求也好还是跨团队的沟通也好或者说这种你的你的汇报线都对你印象非常深刻也好它是有明确要求的所以说就跟比如说一个大学的入学考试需要大学的考试需要你会微积分假如说你不是说你把平面几何做得再好你就能进入大学的并不是这个这个是没有关系他他那个要求他的升职明确要求是客观存在在那里的对所以不是埋头苦干就会带来升职加薪这个是两个回事那真正第一步就是要明确的跟你老板聊我希望升职对吧我希望涨工资这件事情在很多国内同学来看来是一个非常奇怪难以想象的要求就感觉好像多要求钱或者要升职是一个不好的事情一样是一个功利的事情一样但是在这边看完全不是这个是你对自己职业规划有明确计划的一种表现是一件非常值得鼓励的事情老管会非常开心的看到你对自己是有要求的你自己是期望是往上一级别进发的所以你去跟老板聊说我希望未来两到三年从一个普通工程师变成一个资深工程师对吧我该如何做然后跟老板一块讨论并建立一个明确的计划然后把这个计划分解成若干个 actionplan 一步步的执行并且定期的去找他要反馈那这个是老板非常非常希望看到一个状态而不是仅仅埋头苦干对吧那这个是一个需要你跟老板反复沟通一块建立的一个共识
00:36:04 B：对对你能展开多一点讲这刚才我听到好像一句说是升职是一种职业的一种前进而不仅仅是一种奖励这个这个能讲的多一点吗因为我感觉这个应该也是很多听众啊很多这个 junior 的员工在这里困惑的一点我觉得
00:36:20 C：应该是是的是的是的那你可以理解他职业就是一个阶梯对吧比如说大家在 Google 会有工程师 34567 对吧那很多人觉得我只要努力工作我就能自然而然的升到 34567 对吧那这个是不是这样子的你可以理解为每一个阶梯他都有明确的在这个级别上你应该能做成的事情比如说一个刚入职的工程师他可能能做成的事情是说给一个非常简单的一个系统里的一个 feature 你能把它实现好那你就可以是一个合格的 entrylevel 的工程师对吧那对于一个资深的工程师你可能是不再是一个完成一个 feature 了而是一个大的 project 那那你才能够 qualify 满足一个资深工程师的要求那同时因为你要做一个大的项目所以你也需要有一些能力跟其他的组进行跨团队的沟通也好还有对你的项目进行管理跟可能很多人一块管理把它拆分成小的 milestone 一步步完成并且不断的测试也好对吧这个都是要求你掌握的一个能力所以说你为了升职除了你的工作本身除了完成日常任务之外你的工作的另外一个目的其实展示你的能力工作不仅是完成任务也是为了展示能力你要在公司中展示你已经拥有了下一个级别的这样种能力对吧所以你要去主动的去选择你的你要完成的项目而且要去选择更适合你去晋升的一种项目对吧这个是一个更明确更好的一个状态那项目你只有在主动选择的过程中你才会找到更适合自己的一种项目如果你不主动选择的话很多时候就别人一直给你派其实派的都是 entrylevel 的项目对吧那你永远都没办法展示你拥有作为一个 senior 工程师的项目的一种能力那你几乎就永远不会被提拔所以说一定要主动的去跟老板沟通告诉他我想升职然后他才会知道说 OK 我需要找一些更合适更合适你的项目能够展示你能力的项目帮助你
00:38:47 A：一步步的到达那里了解了解对
00:38:50 B：这个应该对很多听众很有很有帮助对是这样子
00:38:54 C：的是这样子的对那那与之而来的就是另外一个事情就是 oneonone 很多同学不知道 oneonone 要聊什么就觉得这个东西好像不重要而且因为自己不去主动去掌握要聊什么感觉老板好像非常忙 oneonone 也就问我项目进度就过了对吧感觉好像一周两周 oneonone 就是一个非常普通的任意的一个三十分钟一下就过去了但是其实对你的工作而言特别是如果你有明确的职业规划你想晋升你想这个也好 oneonone 是你一周中最重要的时间之一因为它是你跟你老板确保双方明确就是彼此知道彼此在干什么那在 oneonone 这个里面可以聊的东西其实非常的多你应该主动的去掌握你这块时间并且合理的规划好那比如说你可以去花些时间去讲你的项目有多难真正难点是什么那其实你老板可能并不知道对吧他只知道这个项目在进行可能并不知道你是东西其实你做东西有多难做的有多好对吧你可以去跟他聊你最近项目的这 Priority 那问他需不需要一些调整让他知道不同的项目之间需要怎么样来 coordinate 对吧你也可以跟他分享你对于职业的感悟希望他多给你一些建议或者你也可以分享你对于组里的现在一些项目的一些看法有没有什么办法可以更好地去帮助组里其他的人对吧或者说你也可以去问老板他最近在头疼什么来让让让问他你有没有什么办法能够帮助老板对吧让他让让让让让他觉得 OK 我是在乎你的我想帮助你因为有足底因为有我而使得你的生活更加轻松了对吧那这个时候就是一个老板看起来非常好的一个状态他会觉得有了你之后对吧你的东西我都知道然后你的项目进展很顺利并且因为你的存在整个团队变得更好那他一定会希望会非常喜欢这样的同学在团队
00:41:13 B：中对对万一 1on1 这是个非常深奥的话题反正我之前也是读了好几本书讲这个东西因为的确每个人进入职场的第一个 1on1 那种感觉其实是不一样的比如说我读博的时候跟 PhD 导师的 1on1 的这种形式其实就跟现在的职业当中是非常不一样的然后可能我就得花当我真正踏入职场的时候我就得花很长一段时间来把我的 mindset 给转变一下然后现在可能就是入职了几年之后慢慢开始转变好了但是我觉得可以有更多提升的空间了然后这其实跟你刚才说的点很多很多很像就是就是呃要沟通很多职业啊项目啊然后 manageup 呀这些这些方面的话题都
00:42:01 C：可以聊是的是的是的 manageup 是一个非常非常好的词这个是中文叫向上管理对但这个是很多国内的同学是没有想过这个词的就觉得我只要努力工作就可以但是其实这个是远远不够的那 managingup 是一个很好的关键词对吧你对着这关键词去搜索你可以去找到很多书也好还是文章也好可以帮助你可能可以打开一个新的大门然后让你提升自己
00:42:33 B：在这个职场上面对对嗯是然后最后的话我看今天我们话题差不多快聊完了但最后感觉可以嗯刚才我们在录制之前陈然你也聊到了这个关于关于这个上一期我们聊到关于标准化招聘离扣方面的这个话题是的对然后你有什么想要补充啊或者说就是来来接着探讨简单探讨一下
00:42:53 C：的呢是的是的是的啊那上一个嘉宾聊的挺有意思的我也推荐每个同学都去看一看里面聊到了就是很多大公司的招聘都会喜欢用 leadcode 对吧然后嘉宾就会觉得 leadcode 其实不是一个特别好的招聘的一种方式首先我非常同意这个观点其实在我们 QB 过程中我们会跟我们的候选人说我们没有 leadcallstylequestion 因为我们也不喜欢我们会用更多 handsonproject 来去衡量但是实际上我们今天能够这么做是因为我们是一个非常小的公司我们会非常信任我们每一个面试官他们可能问题不一样他们也有类似的评判候选人的一种标准对但是如果有一天 2B 变成了要开始要去招一百个人一千个人那这个时候标准化的题目可能是一个不得不做的选择因为当你要开始招这么多人的时候你很难确保每个面试官对于不同的问题能有类似的评判效果那一旦不同的面试官对开始有自己认为合理的题然后每个面试官录取人的标准都不一样的时候对公司而言是个非常混乱的状态其实这个是很不好的那公司一定会开始去寻找标准化的一种面试题对吧那这种题目慢慢可能就就变成了 leadcodestylequestion 对吧所以有些时候 scalability 是一个最难解决的问题当一个东西从小 scale 到大了之后你不得去去做一个选择那 LeadCo StyleQuality 可能就是当 Scalability 变大了时候你不得不去做的一个选择这就是所有标准化考试都会存在的原因之一不管是高考还是美国的 GRE 托弗亚斯对吧我们都不得不去做一个非常标准化的考试来让广大考生广大被面试的人能够有一个统一的被衡量的标准是的是的
00:45:16 B：对这也是在上一次上一期节目里面聊到就是说这是从 google 啊这种类型的大公司开始普及然后慢慢变级到全部公司的嘛他也不会说从一个小 startup 发明的这也不太 makesense 所以想到他你说的吗是的是的肚皮呀或者说上一期那个嘉明的小 startup 是不需要招一千个人的暂时所以说这个问题只会出现在大大公司里面对这个探讨这个环节不错我感觉之后可以考虑每一个来的嘉宾我都可以问他们对于之前任何一期节目他们有什么看法然后可以聊一个小点这样子可以跟之前的节目进行一个这种互动还挺好的那最后结束前你还有什么最后想说的吗
00:46:02 C：我在知乎上也有一个账号就叫做陈然耳东陈自然的然欢迎大家去在
00:46:08 B：上面关注我好的谢谢陈然今天来这里跟大家分享这个中美公司之间的沟通差异那我们下期再见拜拜行好谢谢
00:46:19 A：李丁再见在下期节目里我和 GoogleResearch 的杜若飞聊了关于元宇宙的衍生话题比如在当前各大厂商硬件上有何区别苹果的 M1M2 芯片将如何帮助他们的 XR 设备高通当前的 XR2 芯片还有何短板在目前数字人 DigitalHuman 很火的境遇下面, 我们有哪些挑战? 这当中既有技术层面的, 也有道德伦理层面的。 MetaFacebook 是当前市面上看起来 allin 元宇宙的公司之一, 甚至为此把公司名字都改了。这种技术的先行者, 会转化成为市场最终的成功者吗? 我和若飞也讨论到了游戏厂商比如任天堂出 Switch 和互联网厂商比如 MetaApple 他们对于游戏的态度不同一方偏游戏性而另一方偏技术革新这一期的话题很广感兴趣的听众可以订阅并开启通知第一时间得到提示如果想要有后续讨论的话也欢迎留言在过去的 50 多期节目里有很多嘉宾都给出了他们公司或者学校的招聘信息像是招 fulltime, intern, 学生等等最近我也整理上线了李丁求职清单收集了嘉宾提到的一些职位包括在中国美国的公司大学里的各种职位希望能帮到各位听众如果你有兴趣来上节目分享你的个人经历欢迎联系我联系方式在下方 shownote 我最近也开放了少数闲聊 oneonone 的时段各位听众如果有任何想私下聊天的欢迎 book 一个时段李丁聊天室播客节目在各大视频平台和播客平台皆有发布包括 YouTube、 Bilibili、 ApplePodcast、小宇宙、 Overcast 等等欢迎点赞、评论、分享、订阅官网李丁则于. com 还有更多内容我们下期再见
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