清华奶爸用AI做副业，每月躺赚六千美金｜From Busy Dad to AI-Powered Passive Income: $6,000 Every Month
陈然
本期视频，是我和硅谷 AI 创业者陈然在硅谷的一次线下对话。
陈然清华本科、CMU 研究生，有十多年硅谷 AI 从业经验，当过两三年全职奶爸，考过十几个财务规划执照，现在用 AI 搭建了一套月入五六千美金的自动化副业，他还在用 AI 探索更多自动赚钱的机会。
这期聊的很多观点都很直接，如果你关心 AI、创业、副业，一定要看到最后。
本期话题
- 清华奶爸怎么用 AI 搭建月入五千美金的副业？
- “付费变免费”的流量洼地逻辑是什么？
- 为什么说 AI 提效没用，要先把闭环跑通？
- 技术背景到底有多重要？普通人能做到吗？
- 全职工作会消失，取而代之的是什么？
播客版补充
小宇宙播客版更完整，围绕 AI 副业、普通人是否能复制、从全职奶爸到财务规划、孩子教育，以及对未来全职工作的判断展开。
播客版时间线：
- 04:03 用 AI 做副业，一个月能挣多少钱？
- 06:14 不懂技术的人，能做到同样的事吗？
- 08:14 每个人的行业里都有“只有你知道”的痛点
- 10:28 做失败了就跑掉，只要你跑得快，就没人知道
- 15:15 小镇做题家怎么走出来？
- 17:52 如何发现 AI 赚钱机会？
- 27:40 提效本身没有意义
- 33:15 没有人 care 你，每个人只在乎他自己
- 35:40 为什么当了两年全职奶爸？
- 44:52 自己对孩子有什么要求？
- 52:36 AI 暴论：全职工作会消失
Tags
#AI #人工智能 #清华 #AI工具 #搞钱 #赚钱 #AI赚钱 #AI创业 #硅谷 #claude #商业访谈 #被动收入
文字稿
根据音频重新转写并校对；陈然（Ran Chen）的发言以底色标出。说话人由声纹自动识别，文字与归属仍可能有误。
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00:00 陈然 · Ran Chen：去年做了一些项目，想办法带着 AI 赚钱。
00:02 人物A：方便透露赚钱的金额吗？
00:04 陈然 · Ran Chen：五六千一个月。
00:04 人物A：你觉得一个不懂技术人能做出这样的产品吗？
00:07 陈然 · Ran Chen：花的时间足够多是可以的。
00:08 人物A：如果说看视频的小伙伴也想去找到一些 AI 赚钱的机会，觉得有什么可以提炼出来的经验分享给大家？
00:14 陈然 · Ran Chen：我相信每一个人，他在自己的行业、自己的人生经历中都是有无数的痛点的，这些痛点只有你知道，巨头他也不能理解，你赚的钱他也看不上。
00:23 人物A：你也是小镇做题家，那为什么你有勇气去跳出来创业，然后副业齐开花？
00:28 陈然 · Ran Chen：我这种人就是有个东西进了脑袋就会去想做，失败了就跑掉就行了，只要你跑得快，就也没人知道。
00:35 人物A：大家好，今天我身边坐的是我在硅谷的一个朋友，陈然，然哥。一句话介绍他的故事，他现在是硅谷一线 AI 创业者，之前在硅谷的各大科技公司里面有十多年的 AI 相关的从业经验。他有一些很有意思的身份，比如说他当过几年的全职奶爸，同时呢，他还考到了非常非常难考的，需要有 6000 个小时才能拿到的财务规划，还有税务规划的执照。今天我想跟他聊聊在 AI 时代创业赚钱的经历，以及对 AI 时代的前沿的洞察，还有他自己的发展多项副业的经历，全职奶爸相关的很有意思的经历。欢迎然哥。
01:04 陈然 · Ran Chen：好，谢谢谢谢谢谢。
01:05 人物A：好，那我们就先进入快问快答环节吧。姓名？
01:08 陈然 · Ran Chen：陈然。
01:08 人物A：年龄？
01:09 陈然 · Ran Chen：九零年三十六。
01:10 人物A：出生地？
01:10 陈然 · Ran Chen：湖北宜昌。
01:11 人物A：湖北老乡？
01:12 陈然 · Ran Chen：啊，是吗？
01:12 人物A：对。
01:13 陈然 · Ran Chen：你是哪里的？湖北襄阳。
01:14 人物A：哦，就是你在湖北宜昌出生长大。
01:15 陈然 · Ran Chen：对，出生长大，对，去北京上的大学。
01:17 人物A：啊，去了清华。
01:18 陈然 · Ran Chen：我们叫小镇做题家嘛，就是标准的小镇做题家。
01:21 人物A：那你的父母职业？
01:22 陈然 · Ran Chen：普普通通的打工人吧。
01:23 人物A：就是爸爸妈妈都是职场人。
01:25 陈然 · Ran Chen：对对，职场人。
01:25 人物A：毕业院校？
01:26 陈然 · Ran Chen：本科是清华，研究生是卡内基梅隆。
01:28 人物A：学的专业是？
01:29 陈然 · Ran Chen：本科是计算机软件，研究生是机器学习和大数据有关的。
01:33 人物A：做过多少份不同的工作？
01:34 陈然 · Ran Chen：两份吧。毕业了之后在 Trulia 是做房地产相关的机器学习应用，那个时候还叫 data scientist。后来去了一个 startup 叫 Tubi TV，在那里从零，呃，做了，搭建了整个机器学习的团队。后来一直到 Tubi TV 被收购。23 年离开了之后，在家里做了两三年的全职爸爸，现在在做自己的创业公司。
01:53 人物A：那现在做什么？
01:54 陈然 · Ran Chen：现在主要是在用 AI 帮助生命科学，包括医疗器械、医药啊，然后做一个全球的注册和全球的商业化，想办法帮助大家赚钱。自己的话，因为对于副业啊，对于这个人生的可能性探索也比较多。有一个叫 CFP, Certified Financial Planner，一个注册规划师的一个执照，然后有税务的执照、保险的执照。这个个人财务规划里面，我可能考过上十个执照。
02:16 人物A：天呐。
02:17 陈然 · Ran Chen：对，是在这个里面解决自己的很多困惑问题，相当于久病成医，有一个很大的一个业务在这里面。AI 时代来了之后，我一直觉得可以靠 AI 想办法能赚到钱。我一直也告诉大家说，AI 本身要提效这件事情没有什么意思，要先闭环再提效。
02:32 人物A：闭环指的是赚钱。
02:33 陈然 · Ran Chen：赚到钱，就是你要把业务跑通，你才提效才有意义。但是我一直觉得我这个论点没有什么说服力，是因为我自己好像没有在这里面赚到钱。后来大概去年 12 月份的时候，做了一些项目，开始想办法就带着 AI 赚钱哈，就是这么想，然后慢慢地做了一些产品出来，现在其实能够解决温饱问题就行。
02:51 人物A：哇，就是通过你 AI 创业的项目解决温饱问题。
02:54 陈然 · Ran Chen：是的，因为你知道我们作为工程师嘛，就不仅仅解决这个问题，一方面是做了一个项目出来了，啊，觉得好像还温饱没有问题了，另外一方面又做了一套叫框架也好，就是试图让 AI 自己去挖掘哪里还有这种价值的洼地，自己去找新的项目。
03:08 人物A：就是自己赚钱不够，还让 AI 再继续再找更多的机会赚钱。
03:11 陈然 · Ran Chen：对，其实同时客观上呢，也有好多项目，AI 自己在那做着呢，虽然他们没有立刻的回报，但是就是你会看到他在自己在想办法做优化、做增长，可能 3 个月、6 个月之后会有一些不同的结果。
03:22 人物A：方便透露 AI 的项目这个赚钱的金额吗？
03:25 陈然 · Ran Chen：二月份开始有收入的，现在大概五六千一个月。
03:28 人物A：哇，五六千美金。
03:28 陈然 · Ran Chen：美金美金。因为这个东西做出来，它就是自己在那优化了，所以我其实就已经不用再去管它了。
03:33 人物A：你觉得一个不懂技术人能做出这样的产品吗？
03:35 陈然 · Ran Chen：如果他足够自信，然后他花的时间足够多，我觉得在几个月之后是可以的。我不觉得很多东西很难，但是我觉得很多时候是大家花的时间不够多。对。
03:44 人物A：好，以上是快问快答的环节。
03:46 陈然 · Ran Chen：对。
03:46 人物A：当然快问快答环节，我们有小伙伴非常好奇然哥的星座，然哥 MBTI。
03:50 陈然 · Ran Chen：我是狮子座，MBTI 据说是 ENTJ，但是我其实自己不太了解这些东西。
03:54 人物A：好的。
03:55 陈然 · Ran Chen：啊啊。
03:55 人物A：首先先聊聊这个 AI 时代的创业赚钱的机会。
03:57 陈然 · Ran Chen：嗯。
03:57 人物A：顺着你刚才的分享，咱们就继续聊聊你做的这个 AI 创业帮你解决温饱问题的这个产品，你可以跟大家讲讲你是怎么发现这个机会的，怎么开始做这个事的吗？
04:06 陈然 · Ran Chen：我们每个人就是当 AI 的时代来了之后，我想所有的这种独立开发者一定都是同时做了很多项目的。
04:11 人物A：是的。
04:11 陈然 · Ran Chen：肯定不是说做一个项目哈，那这个项目是一个什么机缘巧合呢？是因为我自己考过很多的试，因为考执照特别多，我就觉得这个行业有问题。我不觉得那些教材、那些东西它出的有多好，但是为了考试，我又不得不去学那些东西。用了那些教材，我最后发现还不如就去问 AI，我觉得 AI 给我的东西会更好。所以我就想啊，这样子的话，我就把那个考试的职业考试，就叫 professional exam，就是你为了去考一个执照，你要学习的东西，我把这个考试的内容也好，考试的刷题目也好什么的，为每个考试去做一些内容出来。刚开始的时候，我想那我肯定是有 bias 的嘛，我考过一些试，都是和财务规划、税务和证券有关的，我就先做了这一些。
04:49 人物A：做这些考试的准备资料。
04:50 陈然 · Ran Chen：对，包括内容也好、刷题也好，这些东西。上线了之后发现，可能开始也没有什么反应，但是后来有一段时间，
04:56 人物B：嗯。
04:56 陈然 · Ran Chen：然后有了一点点流量哈，觉得哦，好像还有人在用，有人在注册，就开始想，哇，那这样子的话，既然有人用，我就不如说跟 AI 一块去研究，对吧？因为我其实对于做增长啊，对于什么的，我也不是专家嘛。但是 AI 我就给我们很好机会，你问它什么问题，它就给你什么答案，就像个许愿池一样。你说我要提效，你就获得了提效，对吧？你说我要赚钱，你就能获得赚钱，完全取决于你问它什么问题。我相信绝大多数人感受不到 AI 的魅力，是因为他问的问题不对。
05:23 人物A：它没有那么敢想。
05:23 陈然 · Ran Chen：问的问题太小了，太弱了。所以我在跟这个 AI 深度不断地去交流，不断地那个过程中发现，哦，原来我可以做很多东西。那最简单的事情是说，我原来只做了可能 10 个、20 个考试。然后我就跟他交流过程中意识到说，那美国有多少个职业考试呢？那这个事情可能从来没有人想过，对吧？一旦发现，哇，一做做做，美国竟然有几千个职业考试。绝大多数职业考试的内容都很糟糕，还不如拿 AI 做的内容。
05:48 人物A：哦，就那些教材都
05:49 陈然 · Ran Chen：对，要贵，要什么的嘛。
05:51 人物B：嗯。
05:51 陈然 · Ran Chen：那我就拿 AI 做免费的，做什么的。这个东西就反而就获得了很大的流量，很好的反馈。实际这个迭代过程中都是 AI 自己去主导，然后也是 Vibe Coding 嘛，现在很流行的这个说法。
06:01 人物B：嗯。
06:01 陈然 · Ran Chen：对。
06:01 人物A：也就是说你是从解决自己的问题出发。
06:03 陈然 · Ran Chen：对。
06:03 人物A：因为你要考试。
06:04 陈然 · Ran Chen：对。
06:04 人物A：所以你就用 AI 来帮你准备考试。
06:06 陈然 · Ran Chen：对。
06:06 人物A：就是跟 AI 对话，让 AI 帮你梳理考试的资料，然后呢你把这一套方案复制给了更多的考试。
06:12 陈然 · Ran Chen：对。
06:12 人物A：那这个网站你是 Vibe Code 做出来？
06:14 陈然 · Ran Chen：对。
06:14 人物A：流量从哪来呢？
06:15 陈然 · Ran Chen：自然流量，全部是 Google 搜索的流量。
06:17 人物A：Google 搜索流量。
06:18 陈然 · Ran Chen：对。
06:18 人物A：那你需要去做 SEO 或者是这些。
06:21 陈然 · Ran Chen：那就是 AI 自己去做的嘛。
06:22 人物A：AI 自己去做。
06:23 陈然 · Ran Chen：对，你问他说怎么样获得更好的流量，怎么把这个东西让谷歌和什么给你更好的流量，他就会告诉你。
06:28 人物A：这个过程里面你只需要知道你要什么，然后让 AI
06:30 陈然 · Ran Chen：然后不断地去迭代。
06:31 人物A：我其实有去看你的网站，有很多的考试，我就说，哎，然哥怎么会了解这么多的考试，所以
06:36 陈然 · Ran Chen：不知道呀，不了解啊，都是 AI 自己去网上搜集的，然后对。这个东西我当时就有个很大的感悟，是说为什么叫这个洼地哈，就是说流量或者价值的洼地。从 AI 的很大一个带来的提效的概念来讲，是说很多以前的东西它是要付费的，所以大家就在找免费的替代版本。今天 AI 使得有很多东西终于可以出现免费的替代版本了，所以同样的模式可能还要在很多行业都有。这也是我觉得大家可能懂自己的行业去做，能不能有个免费的版本。这个 idea 也不是我的 idea，其实我们当时在 Tubi 工作的时候，就做的是一样的东西。
07:07 人物A：Tubi 是做的，简单介绍。
07:08 陈然 · Ran Chen：啊。
07:08 人物A：你之前那家公司。
07:09 陈然 · Ran Chen：对，我之前在这个公司哈，我们是做免费的电影电视剧的，从版权方去拿电影电视剧，就是我们也不买，赚了钱跟他分成，电影电视剧给我们，我们去放，通过广告赚钱。那这个模式以前也是行不通的。过去几年，因为比如说工程师的 technology 技术的成本在下降，CDN 的成本在下降，美国的广告的价值本身也很贵，使得我们在这个领域成了为数不多增长飞快，而且还赚到钱的玩家。今天应该已经看他们报道已经过了一个 billion 的小时 watch 和一个亿的月活。
07:39 人物B：明白。
07:39 陈然 · Ran Chen：其实是美国最大的流媒体之一了。
07:42 人物A：那从 Tubi 的案例到你现在做的事情，这个中间的关联是？
07:45 陈然 · Ran Chen：最大的感悟就是你把一个很贵的东西，Tubi 它的模式就是免费嘛，那 Netflix、Hulu 什么的都是要钱的。你把一个收费的东西变成免费的，你就天然就能获得很多的流量。
07:56 人物A：所以你说的用 AI 自动化地找更多的机会，你说的价值洼地指的就是这样子。
08:00 陈然 · Ran Chen：对，我就是在找很多这样的机会，通过 AI，然后不断去验证，不断去寻找，去找哪些东西现在是收费的，很贵的，但实际上是有可能能够通过 AI，通过免费，通过流量来去变现的一种模式。
08:12 人物A：那如果你把它免费化了，你怎么赚钱？
08:14 陈然 · Ran Chen：那现在就是流量嘛，包括这种导流量，卖 leads 呀，就卖这个客单的这种线索呀，或者说广告啊，或者什么的，就只要用户来找你，你就总是有办法去变现的，嗯。
08:24 人物A：你这句话好积极好乐观。
08:26 陈然 · Ran Chen：是吗？
08:26 人物A：就感觉好像很多博主有流量赚不到钱，那你说只要有用户来找你，你就能够有办法。
08:31 陈然 · Ran Chen：肯定的。
08:31 人物A：那你的这个考试网站的商业模式是怎么搭建的？
08:33 陈然 · Ran Chen：啊，就是一样的呀，就也是靠广告和给第三方的网站去导这个 leads。
08:37 人物A：哦，真的，我以为是你考试准备准备着，哎，一门考试解锁，两门第三门要钱。
08:41 人物B：啊，不用不用，全部免费的。所有的考试准备。
08:43 陈然 · Ran Chen：对，你注册都不用注册，你上去看就行了，对。最后就是靠流量，把 leads 再卖给付费的那些准备的网站上去，对。
08:50 人物A：卖给这些网站，这个也是 AI 去做吗？商业化的闭环。
08:53 陈然 · Ran Chen：对，这些他们都有 affiliate marketing，联盟营销都是自动化的，就是你去申请，他们就会给你个 URL，然后你去做整合就行了。
09:00 人物A：你就是借助 AI 去找
09:01 陈然 · Ran Chen：对。
09:01 人物A：有这种联盟营销的
09:02 陈然 · Ran Chen：对。
09:02 人物A：同行。
09:02 陈然 · Ran Chen：对，你就是问 AI 说啊，我今天有这么多考试了，哪些网站我是可以把这个流量卖给他的，然后他就会帮你去找到，你去帮我写邮件去向他们申请一下，然后就申请到了。有流量他当然是愿意跟你合作嘛。
09:13 人物A：这个模式也是由 AI 来帮你想的吗？还是一开始就是这么设计？
09:16 陈然 · Ran Chen：现在这个是跑通的，那有没有更好的我也不知道。对我而言为什么很重要，这一点是因为我其实有一份主业的工作的，所以这份事情我是不想让它花时间的，对吧？就所有东西能自动化就自动化，对我而言是我希望它是个 passive income，它不是一个主动的东西，所以它只要能够自动化地跑通，我什么事都不用干，是很重要的这件事
09:33 人物B：哇。
09:33 陈然 · Ran Chen：对我。就有的人很多说啊，你可以做那个，你可以做这个，我不想做，因为这个不是我的一个正职工作。
09:39 人物A：明白，那这个五六千就是主要是来自于广告流量收入。
09:43 陈然 · Ran Chen：和第三方的 leads 的收入。
09:44 人物A：你是自己写代码写出来的还是
09:46 陈然 · Ran Chen：Vibe coding 啊，都是 vibe coding。
09:47 人物A：基本上就是用 vibe coding 去完成。
09:49 陈然 · Ran Chen：已经纯粹是 vibe coding 了。对我而言，从去年可能三四月份开始就已经纯粹 vibe coding 了。
09:55 人物A：那技术背景在这个项目做成，你觉得你的技术背景有多大的帮助？还是说
09:59 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:59 人物A：普通人也都可以？
10:00 陈然 · Ran Chen：通过 vibe coding 写代码是一套新的东西。在一套新的东西面前，我作为一个工程师，我肯定是有优势的。比如说一个小白过来，我肯定是有优势的。
10:08 人物A：对。
10:08 陈然 · Ran Chen：但是呢，比如在 3 到 5 年之后，我跟这个小白的优势，比如说他是 0% 或 1%，我是 5%。你从 5 年之后往前看，可能在这个小白看来，我现在对他是遥不可及。但是如果我们同样的努力，每天花 10 个小时一起做这样一件事情，5 年之后，他是 95%，我是 100%，我们之间是没有本质差别的。我觉得人和人的区别不是在于说今天我可能有些东西你觉得很难，对吧？你觉得做不到。但是核心的问题是因为你觉得你做不到，所以你花的时间少。
10:34 人物A：嗯。
10:34 陈然 · Ran Chen：如果你跟我一样每天 3 个小时、5 个小时，一直去研究怎么把这些做得更好，一两年之后，我觉得我们是不会有本质的差别的。
10:41 人物A：非常励志的话。我听说你每天经常看到你的朋友圈里面就是你的 Claude 的 token 又用完了。
10:47 陈然 · Ran Chen：对。
10:47 人物A：然后就要等 token refresh。
10:48 陈然 · Ran Chen：对，是的。
10:49 人物A：就是刷新的时候。也就是说你是真的花了大量的时间去用，还是说因为都是自动在跑？
10:54 陈然 · Ran Chen：因为这个问题就是当你自动化做得足够好了之后，其实我没有花很多时间，主要是 AI 它自己要去找新的机会，要去去验证，很多东西做开发也是相对于形式化地去做开发，就它知道该怎么去做。我只是做一个指挥的，所以 token 就很快就会用光。我大概一个月是 10 个 billion，100 亿 token 左右。
11:12 人物A：你一天的时间是怎么安排吗？
11:14 陈然 · Ran Chen：我们都还只是在聊我的副业，其实我大部分时间是在
11:17 人物B：对。
11:17 陈然 · Ran Chen：做我的主业。我们有一个 life science，生命科学的公司做增长 startup，可能大部分时间还在那个上面。平时要接送小孩，两个小孩，一个 1 岁多，一个 4 岁多，啊，都在 daycare 托儿所里面。我跟我太太是双职带双娃。
11:29 人物A：那早上几点起来，比如说？
11:31 陈然 · Ran Chen：就 7 点多钟起来嘛，然后就把两个小孩送到 daycare，可能 9、10 点钟回来。
11:34 人物B：工作。
11:35 陈然 · Ran Chen：正常的，对，工作。然后下午可能 4 点多钟要去接他们。晚上小孩在家里面就比较闹嘛。我可能还有一点就是我太太她是比较忙的，她是在四大的会计师事务所做这个 CPA。就是如果大家知道这个行业的话，知道这个行业是相对比较辛苦的。同时她在读一个呃 part time 的 JD，JD 可能翻译叫法律。
11:51 人物A：法律的博士。
11:52 陈然 · Ran Chen：博士或者法律从业资格的那个，这个全职也是个三年，所以 part time 是四年。
11:57 人物A：那你用什么时间在做这些副业？听起来你们俩都挺忙的。
12:00 陈然 · Ran Chen：尽量地把 framework 给她做好，让她自己去跑就行了，把 token 给花光。
12:04 人物A：你说的 framework 指的是什么？
12:05 陈然 · Ran Chen：你跟她说清楚她要做什么，把每一步她要做的事情说清楚，你也知道自己在哪个阶段，他也知道在哪个阶段，然后剩下就是他花很多的 token 去做你想让他做的事情就行了。
12:15 人物A：不需要让他每次都找你去申请，你把他任务描述清楚，然后
12:18 陈然 · Ran Chen：对。
12:18 人物A：他就去执行。你每天花在 AI 副业上的时间有多长？
12:21 陈然 · Ran Chen：可能就两三个小时吧。
12:22 人物A：你现在做这个副业，可以说是很多人很羡慕的成绩了，就没有怎么花太多的时间。
12:27 陈然 · Ran Chen：嗯。
12:27 人物A：发现了一个机会，就把它变成了一个商业化的产品。如果说看视频的小伙伴也想去找到一些 AI 赚钱的机会，觉得有什么可以提炼出来的经验分享给大家。
12:36 陈然 · Ran Chen：对，好。
12:37 人物A：我听下来可能是现在付费的，你用 AI 免费给到别人，用流量去赚钱，这是一个思路。
12:41 陈然 · Ran Chen：对，最重要的事情还是，我觉得每个人都有自己的痛点。
12:44 人物B：嗯。
12:45 陈然 · Ran Chen：就像我跟别人描述的这个痛点，我周围也没有人能理解，因为大家没有像我这样考那么多执照，他不能理解什么叫做你付费了，学了人家的课，还觉得人家都脑子有问题，对吧？大家不能理解啊。那我是考那么多执照，我能理解，对吧？我想解决这个问题。我是相信为什么 AI 这个时代我无比乐观，是因为我相信每一个人，他在自己的行业、自己的人生经历中都是有无数的痛点的。这些痛点只有你知道，只有你能理解，你周围的人能理解。你一定是能通过 AI 的方式，通过产品也好，通过内容也好，能把这样一个东西是做出来，解决周围人的问题的。而且这个问题呢，我不觉得巨头能吃掉的原因是因为巨头他也不能理解，很多时候。你赚的钱说
13:23 人物A：人家也看不上。
13:24 陈然 · Ran Chen：对，他也看不上，上限也有限，对吧？所以对于我们个人而言，我觉得是个很好的机会。
13:29 人物A：从自己的痛点出发，解决自己和相同的人的问题。比如说我们可能很多小伙伴 vibe code 出来了产品，但是我感觉他们发在小红书上或者是其他平台上，更多的是一种展示我做了一个小玩具出来，并没有人付费。因为你能做这个产品，你做一个录屏软件，做了一个封面图的软件，啊其他人觉得我也想学习怎么做这个软件，我可以 vibe code 出来，而不是去付费。为软件付费这个事情不太行得通。
13:52 陈然 · Ran Chen：还是要痛嘛，还是要去做大家真正痛的东西。不能是说别人做过的东西你再做一遍。付费的底层逻辑还是 value add 嘛，就是你给别人增加了一些价值。那真正痛的东西你要去找到，我觉得这个是最重要的。
14:03 人物B：嗯。
14:04 陈然 · Ran Chen：这也是为什么我相信每个行业大家都有自己能理解的真正的痛在哪里。
14:08 人物A：你解决这个痛点，其实也不是通过收费的方式去解决。
14:11 陈然 · Ran Chen：对。
14:11 人物A：你是通过流量。
14:12 陈然 · Ran Chen：流量，对。
14:12 人物A：你选择不通过收费的方式去解决的原因是什么？
14:15 陈然 · Ran Chen：因为我觉得很麻烦，因为你做一个收费的东西，从副业角度来讲，还是有点过于复杂了。
14:21 人物A：并不是说你觉得这个路行不通。
14:23 陈然 · Ran Chen：啊，对对对，这肯定不是。那我主业上面的东西肯定都是付费的东西嘛，就是该怎么做就怎么做嘛。不管你做个软件也好，做一个 consulting，就是咨询的服务也好，那该付费是要付费，该长期签约。但是我觉得作为一个副业而言，对我而言有点重。换句话说，AI 可能它处理的能力还没有那么强。我是想找到一个在 AI 边界上面，AI 能够处理，然后又能让我非常 passive 的一个状态的收入。
14:43 人物A：纳瓦尔前段时间在推特上发了一句话：Software is eaten by AI。
14:46 陈然 · Ran Chen：嗯。
14:46 人物A：软件被 AI 吃掉。我也确实观察到，比如说像有一些 AI 工具，可能第一个人做出来做得挺好，但是它可能收费有点贵，然后就会有第二个第三个人在网上说，啊，我做了一个免费版，我做了个开源版，我做了个更便宜的版本，因为大家都可以 vibe code。
14:59 陈然 · Ran Chen：对。
14:59 人物A：那如果大家都可以几分钟啊，几个小时就捏出来一个相似的软件，那怎么赚钱呢？
15:05 陈然 · Ran Chen：第一，并不会大家都会去做。所谓的 builder
15:07 人物B：嗯。
15:07 陈然 · Ran Chen：是一个非常小众的群体，绝大多数的人都还是 consumer。我再举个最简单的例子，小红书，发小红书多简单。所有人都说发小红书你好好做内容，你可以去获得流量。有多少人真正去做了？
15:18 人物B：嗯。
15:18 陈然 · Ran Chen：微乎其微。都已经简单成这样子了，都没有什么人做。那你还说 vibe coding 真正的会有人去 build 东西，是很少的一部分人。虽然在我们看来，对吧，大家都有这个机会，都愿意去做，但实际上从社会的角度来讲，真正愿意做的人还是少之又少。当然好处是这是很好的机会啊，就是说大家永远是有机会的，不要觉得没有机会。
15:36 人物A：第一个人少。
15:37 陈然 · Ran Chen：人是真的很少。第二个点就是说还是要回归到痛点嘛。如果你觉得做的东西还是有很多非常小众的领域，是真正的痛的东西，需要这个行业的人去来解决。所以我相信每个不同行业的人都会有真正的好机会在这里面的。不要盯着那些大众的东西，很困难，肯定是有很多竞争的，但是很多小众的东西是会有很多人可以做的。
15:57 人物A：你在前面快问快答说了一句话，我还记得，我觉得印象很深。你说就是大家花的时间少，在单一项目上花的时间少。
16:04 陈然 · Ran Chen：呃，就是整体而言，比如说你相信 vibe coding，觉得通过 vibe coding 或者通过 AI 可以做很多事情的话，大家学习和使用 AI 工具的时间还是太少了。
16:13 人物A：OK。除了你自己的项目之外，你看到过什么其他的有意思的，也是 vibe code 出来的产品，并且赚到不错的收入的这样的案例？
16:20 陈然 · Ran Chen：现在基本上都是 vibe coding 出来的。纯手工编程的已经很少了吧。
16:24 人物A：已经成古董了。
16:25 陈然 · Ran Chen：对，现在基本上去看那些排行榜啊，或者是任何上面的东西都是 vibe coding 出来的。
16:30 人物A：你指的是 Product Hunt 这样的？
16:31 陈然 · Ran Chen：呃，Product Hunt 也好，或者其他的这种目录上面也好，都是 vibe coding 出来的。在各个行业里面都是有小众的东西。
16:38 人物A：什么领域可能都是 vibe code 出来，并且都能赚到钱。
16:40 陈然 · Ran Chen：对。
16:41 人物A：你有一个很有意思的说法，你觉得企业应该从雇佣制转为合伙人制，能展开讲讲这个是什么意思吗？
16:46 陈然 · Ran Chen：如果你跟很多员工去聊，你问他，你的老板是个聪明人还是傻子？我觉得绝大多数人都会觉得他自己老板是傻子。
16:53 人物A：傻子，对。
16:53 陈然 · Ran Chen：你问老板，你觉得你们员工是聪明人还是傻子？我觉得绝大多数老板我接触过的，都不觉得他的员工真的很好。就是如果说我们今天在一个这种环境里面，所有人都彼此看不上彼此，那我们为什么要在一起工作呢？
17:05 人物A：又需要彼此。
17:06 陈然 · Ran Chen：对啊，但是这个有个改变是说，今天因为 AI 来了嘛，它其实是平等地赋能每一个人。它不仅是赋能老板，也是赋能员工，使得大家因为 AI 的原因，可以同时地去完成商业的闭环，赚到钱，同时地做很多事情。我觉得为什么说这些是件好事，其实是因为对员工而言，你也不要再想老板是傻子了，你自己去干去，你完成商业闭环，你自己赚到钱，对吧？你就是老板。
17:28 人物B：嗯。
17:28 陈然 · Ran Chen：开开心心地去做。今天你在一个公司里面工作，你天天想着是啊，我这个被束缚，对吧？我这个被剥削，你就不会去想我怎么样真正地把事情做好。这个其实对我们员工而言是个很大的浪费。
17:39 人物B：嗯。
17:39 陈然 · Ran Chen：你明明想的是说，我如果今天有个机会，我把事情做得非常好，我可以用 AI，我可以用很多工具，我可以十倍百倍地去激发我的创造力，今天是可以做到的。但是如果我们还在被困在员工的这种，天天想啊，这个人脑子有问题，对吧？那个人欺负我，那我们干嘛要花这个时间想这些事情呢？这个是很大的浪费。所以我觉得从这个角度来讲，就是 AI 真的是一个很好的工具，是说我们如果抛弃员工这个制度本身，我们用一个更好的制度，彼此是通过合伙的方式一起为结果负责，大家都为结果去贡献，为结果去承担这个风险。有因为有 AI 的工具，大家都是平等的，都能去做很多事情，这是一个更好的社会关系吧。
18:13 人物A：意思是不雇佣员工。
18:14 陈然 · Ran Chen：对。
18:14 人物A：但是这个人跟你一起做事儿，然后是你
18:16 陈然 · Ran Chen：对。
18:16 人物A：合伙人，给你赚更多的钱，然后因为他帮你一起赚更多的钱，所以他也拿到更多的钱。
18:21 陈然 · Ran Chen：对，我那天还发个朋友圈说，客户给了我 1 万块钱，我会觉得啊，谢谢客户，我想好好服务你，给你更好的价值。如果老板给了我一万块钱。
18:28 人物A：我觉得我值两万块钱。
18:29 陈然 · Ran Chen：我觉得我值两万块钱，我觉得老板肯定在剥削我，对吧？
18:31 人物A：真的是。
18:32 陈然 · Ran Chen：我肯定不会想的是说，我怎么样让我的老板过得更开心一点，我肯定不会那么想，对吧？其实是把自己限制在了这样一个里面，说明我们这个关系是有问题的。AI 是真正让我们有个机会，可以从这种结构性的问题上面去剥离开来这个问题。
18:44 人物A：你自己公司是这样去运作的吗？
18:46 陈然 · Ran Chen：对，我们在 startup 里面，第一是比较推崇一人公司的概念，同样在公司里面的人，更多的是希望能有更好的 AI 工具，更多的绩效，做到你的产品非常好，非常好卖，跟有更多有绩效有关的东西，你能赚到更多的钱。合伙人模式其实也不是一个特殊的东西，你像什么会计师事务所啊、律所啊什么的，一自古以来都是合伙人模式。只是说今天我们可能在一个更大的范围里面，看到在更多的行业里面，会有更多类似于合伙人模式的形式存在。因为一个人能做的事情是越来越多了。
19:13 人物A：这个关系在 AI 时代前后有什么变化就之前你们公司也是一直都是这样的吗？
19:17 陈然 · Ran Chen：之前是因为很多事儿它必须要人来做，但是今天 AI 来了之后，你会发现只要这个角色它定义得很清楚，
19:23 人物B：嗯。
19:24 陈然 · Ran Chen：AI 就能做，绝大多数的东西都是 AI 能做的了，只需要是说你怎么样去获客，但其实底下的很多东西都是 AI 在做了。
19:31 人物A：就是人做的事情从以前的一个小块变成了端到端，为这个结果
19:34 陈然 · Ran Chen：对。
19:34 人物A：负责。
19:35 陈然 · Ran Chen：然后你要自己愿意为结果负责，你要想为结果负责。我觉得这很好呀，客户也很开心啊。绝大多数问题以前都要问人问，你像我们是做很多是全世界的医疗的法律法规啊问题，你要问当地的专家要等很久。现在 AI 统一地帮你去解决很多问题之后，你都可以很快地回复客户了。AI 给整个效率带来非常大的提升，更重要是给了很多人非常大的自信心。
19:55 人物A：嗯。
19:55 陈然 · Ran Chen：我觉得自信也非常重要。我觉得有时候很多人进入一个岗位不敢做很多事情，是因为我们没有足够的自信。
20:01 人物B：嗯。
20:01 陈然 · Ran Chen：但是今天 AI 很大的好处就是给了我们巨大的自信，让我们面对一个我们以前不懂的领域的时候，使得我们能够非常充分地相信自己
20:08 人物A：嗯。
20:08 陈然 · Ran Chen：做很多事情。
20:09 人物A：你说到 AI 给到人很大的自信，但同时有一些人觉得可能 AI 对他产生了很大的威胁。在你观察什么样的人可能在 AI 时代走上坡路越过越好，而什么样的人可能真的是会受到威胁？
20:20 陈然 · Ran Chen：这个替代这事儿我也说不清楚我的感受就是说，它这个工具，不管你用不用它，爱不爱它，它都在这里，它都在变好。那你不如就花一些时间好好学习，好好用。
20:30 人物B：嗯嗯。
20:30 陈然 · Ran Chen：完成商业闭环，做一些有意思的项目，然后真正地赚到钱，再去想办法去做提效啊，做什么。这个是大家都是有办法去做得到的一个事情。
20:38 人物A：那如果大家自己能够做得到，用 AI 来实现商业闭环赚到钱，那么他也许就不想上班了。
20:43 陈然 · Ran Chen：啊，那很好呀。这个很多生产力得到了极大的提升，对吧？我们这个人类进入了一个更好的状态。
20:48 人物A：你觉得这是更好的一个事？
20:49 陈然 · Ran Chen：我觉得是更好的呀。这个是释放了很多人的生产力啊。你今天在硅谷采访了那么多人，对吧？那么多人在上班打工那么痛苦，何必呢？大家那么聪明的人，每天被一些小小的事情在这里局限自己走不出来，每天在这里骂爹骂娘，我觉得何必呢，对吧？
21:04 人物A：因为他们没有别的选择。
21:05 陈然 · Ran Chen：就是以前他确实出来很困难，因为你很多机会，很多都很困难，但今天 AI 给了大家特别大的自信，给了大家特别好的工具。在 AI 面前其实是人人平等的。
21:14 人物A：你也是小镇做题家，你也是从小镇出来的。
21:17 陈然 · Ran Chen：是的。
21:17 人物A：然后考上清华。那为什么你有勇气去跳出来创业，然后副业齐开花，然后还想去当全职奶爸，就去当全职奶爸了？性格原因吗？为什么别人会被困住，你没有被困住？
21:28 陈然 · Ran Chen：可能每个人的他这个路径吧，就是不一样。我很多东西是在清华的时候想明白的，比如说清华的时候大家会说这个唯 GPA 论嘛，就是一个好的学校，大家就天天卷同样的东西。凡是这种好学生、高级知识分子、打工人上来的人，大家其实都还是唯分数论、唯 GPA 论是一套东西。我可能大学时候就想明白了，因为我自己的 GPA 不太行，所以我就得自洽，对吧？我在这边反复地追问自己人生我的意义到底是什么。这些事情就是从长远角度来讲，你肯定还是要找自己认为有意义的事情，然后按自己的方式去活是更重要的。所以这个就是成绩不好也是有好处的。更早地想明白一些人生的道理。
22:02 人物A：学霸的，学霸的谦虚。你其实家人也都是打工人，家里面并没有一个创业的环境。在硅谷其实也是走的我们职场梯子里面去爬梯子，升职加薪买大房子。
22:10 陈然 · Ran Chen：不太一样的就是我是一直在创业公司，我就是知道我要去走创业这条路。
22:14 人物A：你是怎么知道你要走创业这条路的？
22:16 陈然 · Ran Chen：我就觉得很无聊啊。我是 14 年的时候研究生毕业嘛，13、14 年最主流的肯定还是去 Google、Meta 这样的大公司。
22:22 人物B：对。
22:23 陈然 · Ran Chen：也有人会去中型一点，像 Airbnb 啊，那个时候 Airbnb 啊、Uber 啊。
22:26 人物B：对对对。
22:27 陈然 · Ran Chen：都是那个时候起来的公司嘛。因为我是一直非常看好机器学习，就是我觉得机器学习，从那时候知乎我就开始一直讲机器学习很厉害，大家一定要去学机器学习，对吧？当时去 Trulia 就是因为我希望想去一个小一点的公司，能够去把技术的落地要做得更好。因为我觉得去了大公司可能离业务太远了，希望离钱更近，离 KPI 更近。我想去 justify 我做的东西，证明我做的东西是为公司能带来利益的。
22:49 人物A：嗯。
22:49 陈然 · Ran Chen：而不是说远远的你今天做了一个什么东西，对公司有什么影响你不知道。后来在 Trulia 工作了两年多之后，就去了 startup 嘛，去 Tubi TV，那个时候我是第一个机器学习工程师，是从零开始搭建了那个团队的，就是因为想去这个创业公司。
23:03 人物A：本身就是想创业，那也就是可能就是你天然困在职场人，本来就不是一样的人，所以没有办法去给什么建议。
23:09 陈然 · Ran Chen：我不-我不知道。我觉得内心深处，我觉得对于 ownership 这件事情，我是有非常强烈的渴望的，希望 own 的东西是我自己的东西。当然可能人到中年还有一个副作用，不太想跟其他人说太多话了已经。
23:20 人物A：今天这个视频说了好多话。
23:22 陈然 · Ran Chen：对，对，今天说完了可能要回家再躺一两天。如果没有自己的 ownership 对吧？职场中受制于人，你肯定要天天跟人说话呀，那你说话很累啊，希望能够有一个自己的东西，然后也不需要太跟人说话，天天跟 AI 说说话，然后钱又来了，这不是很好吗？多一点时间跟家人跟小孩在一起。
23:38 人物A：那你已经创业了，怎么后面就想去做很多个副业，或者你在创业之前好像就在探索很多的副业是吗？
23:45 陈然 · Ran Chen：对，这个对我来说是不矛盾的。我这种人就是有个东西进了脑袋就-就会去想做。
23:49 人物A：想到什么就去做了。
23:50 陈然 · Ran Chen：对，跟我当时在做什么没有关系。就比如说我还有一波事情是做 AI 音乐的。为什么要去做音乐呢？是因为我觉得有很多歌没人做呀。
23:57 人物A：哦，就跟着自己的兴趣、好奇心
23:59 陈然 · Ran Chen：对。
23:59 人物A：想到什么就去做什么了，并不是说我的我需要多几个副业或者什么的去。
24:03 陈然 · Ran Chen：对，做完了，失败了就跑掉就行了嘛，只要你跑得快，就也没人知道。
24:07 人物A：很多人也能够去 vibe code 做点东西，就也想去做个副业，但是他们很大的一个问题可能是不会卖，不不太敢卖。你是怎么去能够去心安理得地去跟别人去收钱？
24:17 陈然 · Ran Chen：这个还是挺困难的。对，我觉得。
24:18 人物A：现在已经突破了吗？
24:19 陈然 · Ran Chen：啊，这个肯定是已经突破了，这个并不容易呢。我觉得这条路，我觉得每个人可能都差不多。你就比如我也是工程师出身嘛，销售有个很大的 mindset 的转变，就对我而言。我觉得这个非常重要。有时候销售这件事情通了，你职场也能一通百通。我们这样的人都非常在乎我们自己做的产品，非常想跟你说清楚我们卖的是什么东西，对于自己卖一个什么东西是非常有执念的。不管是我今天卖一个软件也好，卖一个金融产品也好，不管是一个什么也好，最重要的事情是跟你说清楚，你一定要听我跟你说清楚这是个什么东西。但是这也是我曾经在一线做过销售，接受过培训之后，我学会到最重要的事情：Nobody care about you.没有人在乎你，也没有人在乎你的产品。Everyone only care about themselves.每个人只在乎他自己。
25:01 陈然 · Ran Chen：销售就做到最后，真正重要的不是什么技巧，是什么呢？是 deeply care。你是真正的在乎对面，你能理解对面的痛点，你能帮助他一块儿，把他真正痛苦的事情给找出来。只要你能做到这样子，今天你卖什么其实是没有什么区别的。你看所有的销冠，他什么都能卖。
25:17 人物A：那你一开始也是从不懂，然后慢慢慢慢地
25:20 陈然 · Ran Chen：对。
25:20 人物A：摸索去学习。现在的公司去你自己去做销售吗？
25:24 陈然 · Ran Chen：我肯定也会去做啊。
25:24 人物A：去卖。
25:24 陈然 · Ran Chen：我们所有人都会去做。再给你举个例子，也很简单。你看我们说升职加薪，你先写名单啊，去卖东西第一件事是写名单，对吧？你觉得对于你升职加薪最重要的三个人，你先写下来。这三个人他的痛点是什么？他每天晚上睡不着觉是为什么？这才是决定你升职加薪的东西。我们升职加薪的时候都想的是啊，我做的东西好。我们
25:42 人物A：我有多辛苦。
25:43 陈然 · Ran Chen：对。
25:43 人物A：做了多少。
25:44 陈然 · Ran Chen：无论这什么东西，没有人在乎你的东西。每个人都只在乎自己，他们要什么，你把他们要的东西给他，你就能升职加薪。所以为什么说你学会了做 sales，真的内化很多 sales 技巧，你在职场中也会觉得很容易。你会发现你周围的人都不会卖东西，他们都对自己的东西有很多执念，没有人在乎他们的老板。你从 deeply heart，你从你的心里面真正地在乎他，帮助他，给他他想要的东西，你当然可以升职加薪。
26:08 人物A：很有道理，难怪是知乎大 V。你在知乎上主要就是讲数据科学，还有职场相关的内容。
26:13 陈然 · Ran Chen：以前是的。
26:14 人物A：你-你为什么对职场相关的话题这么有热情？
26:17 陈然 · Ran Chen：以前有，以前有，现在也没有了。现在觉得
26:19 人物A：因为当时你在研究这些是吗？
26:20 陈然 · Ran Chen：对啊。
26:21 人物A：后来就看破红尘。
26:22 陈然 · Ran Chen：对，有点索然无味嘛。
26:23 人物A：你刚才说的这个销售这个事儿，好像 AI 还没有办法去替代。
26:27 陈然 · Ran Chen：AI 的话，它可能会帮你开始的时候做一些流程性的东西。
26:30 人物B：嗯。
26:31 陈然 · Ran Chen：但其实你作为一个人，对吧，能够真正走进他的心里，找到他真正内心中的一些痛点，我觉得很多时候需要靠真人的，建立这种信任。觉得销售是为数不多在 AI 时代最重要的工作之一。
26:41 人物A：不管你是不是 vibe code 出来产品，你最终也是要找到客户去卖。销售是为数不多的重要能力之一。
26:47 陈然 · Ran Chen：对。
26:47 人物A：那还有什么能力是我们普通人应该，就是想要在 AI 时代过得好，应该去掌握的？
26:52 陈然 · Ran Chen：第二个我觉得肯定还是要多尝试。
26:53 人物A：多去做。
26:54 陈然 · Ran Chen：对，这是一个乱纪元，是一个混乱的时代。
26:56 人物A：混乱就有机会。
26:57 陈然 · Ran Chen：没有人知道什么是 best practice。今天我们在这里分享，明天别人在分享，每天每人一个 idea。事实上就是我们可能这些人都混得不怎么样，对吧？只是说你碰巧看到了这个视频而已。真正你说什么东西能做得更好，还是要自己亲手去做，做出来的。很多时候你尝试得越多，一个大力出奇迹嘛，你的结果就会越好。就是要多做，就这个数量是真的可以引起质变的。
27:19 人物A：你自己的赚钱的项目是你的第一个？
27:21 陈然 · Ran Chen：也不是，不是。
27:21 人物A：也做了很多。
27:22 陈然 · Ran Chen：也做了很多，对。只是这个第一个感觉，哎，赚到钱了。
27:25 人物A：第一个赚到钱的项目。
27:26 陈然 · Ran Chen：对。
27:26 人物A：然后就去复制这个模式。
27:28 陈然 · Ran Chen：我觉得在销售里面，可能我觉得很多人有个走不出来一个点，叫做 objection handling。
27:32 人物A：应对拒绝。
27:33 陈然 · Ran Chen：去处理，对。这个我觉得也是一个比较 meta，就比较元的一种。我昨天还学了一个新词儿，叫做 retard maxing，最大化你的弱智程度。如果你这个人非常弱智，对吧？别人拒绝一万次，你
27:44 人物B：你不敏感。
27:45 陈然 · Ran Chen：也会，对，你也会继续去做下去。但是如果你今天稍微有一点点聪明，你就会对于别人的对你的评价会有很多的思考，你就不会去做很多事情，对吧？你问一个问题，你请一个人都会觉得啊，受到了一些痛苦。但是如果你把自己强行降智，毫无畏惧地就不断地去重复每天一样的事情，其实是有很大的优势的。
28:04 人物A：所以你是专门学过销售是吗？
28:06 陈然 · Ran Chen：做金融啊，做财务啊，做这些东西。
28:08 人物B：专门学。
28:08 陈然 · Ran Chen：呃，对啊，他你作为一个 consultant 本质上就是个销售嘛，他就会有这种培训来培训你嘛。跟我想象就很不一样，就我以前觉得啊，销售是这样这样，后来发现他培训的东西跟我想的完全不一样。
28:18 人物A：哇，那如果大家现在想提升自己的销售能力，在 AI 时代一方面帮自己增强竞争力，一方面就是自己有这个闭环的能力，你有什么推荐的资料，觉得值得大家去好好研究研究的？
28:29 陈然 · Ran Chen：因为我自己没有太看过。
28:30 人物A：不看？
28:30 陈然 · Ran Chen：对，这个书，我都是这个一线的实践得来的经验。我最大感悟就是，核心的还是你只要意识到没有人在乎你自己就可以了，不要觉得你自己东西很有。
28:39 人物A：把自己的位置放低一点。
28:40 陈然 · Ran Chen：对，你要去想人家要什么。
28:42 人物B：放小一点。
28:42 陈然 · Ran Chen：对，比如中央电视台或者地方电视台那些什么保健酒什么那些奇奇怪怪的东西的广告，人家都只介绍痛点的，从来不讲我为什么能解决这个问题，只不断去讲你很痛苦，我很厉害就结束了。他不会去论证为什么我能去解决这个问题。我们作为一个，对吧？
28:57 人物A：啊，喜欢解释自己的产品。
28:58 陈然 · Ran Chen：对，为什么我们能解决你的问题呢？我们要跟你去讲为什么第一步它能解决第二步什么的，但实际上没有人在乎的。
29:04 人物A：感谢然哥啊，关于这个销售，给大家加餐上了一节课。接下来呢，聊聊你身上一个很有意思的经历。一个是关于孩子教育，以及关于你在家庭生活方面的这个角色。
29:14 陈然 · Ran Chen：嗯。
29:15 人物A：首先你是清华大学霸，又是现在又是自己在经营创业公司。你其实是有两三年的时间是做全职奶爸的。
29:21 陈然 · Ran Chen：是的。
29:21 人物A：这个是当时是怎么想的？是怎么去做出这个决定的？
29:24 陈然 · Ran Chen：主要就是在创业公司工作完了很累吧。
29:27 人物A：是自己要休息是吗？
29:28 陈然 · Ran Chen：一个是工作本身很累，想休息。第二个事情是小孩也比较小嘛，老大老二那个时候我们两个人自己决定自己带嘛，没有人帮忙。再加上我太太也比较忙。
29:37 人物B：嗯。
29:37 陈然 · Ran Chen：她有四大的工作嘛，然后也有兼职在读 JD，工作也比较忙。觉得人生也不是说一定要去一直工作嘛，就可以休息一下，做奶爸也挺好的。还有一个点，觉得女性在这个生育实在是太痛苦了。就是一个家庭角度来讲，我觉得女性还是承担了非常多额外痛苦的，不能说就是一定是太太要为这个东西做事业上要做停顿或牺牲，不应该是这样子的。
29:59 人物A：那两年就是你全职带娃，你的太太去考这个法律的。
30:03 陈然 · Ran Chen：对，就是她做
30:04 人物A：该干嘛干嘛。
30:05 陈然 · Ran Chen：她该干嘛干嘛，对，所以她没有因为这个职业上受到任何的影响，包括她的升职啊，包括什么的，都是很顺利的。
30:11 人物A：白天可能就你一个人带。
30:12 陈然 · Ran Chen：对，我们这个叫 standby 嘛，当然可能我太太她有时间，她也会做很多事情。不工作的好处就是随时能够，只要有重要的事情，我都可以去做。实际上我觉得小孩也挺好带的。
30:21 人物A：你是生了天使宝宝？
30:23 陈然 · Ran Chen：对。
30:23 人物A：两个小女孩还是两个小男孩？
30:24 陈然 · Ran Chen：呃，呃，老大是女孩，老二是儿子。
30:26 人物A：都好带？
30:27 陈然 · Ran Chen：我觉得都还可以。小孩当然有时候话很多很烦，但是我觉得你就好好教育他，能够自己去该干啥干啥就。
30:33 人物A：没请阿姨，也没有父母来帮忙？
30:35 陈然 · Ran Chen：父母可能中间来过一年，后来决定还是要自己带。
30:38 人物A：决定自己带的原因是？
30:39 陈然 · Ran Chen：呃，觉得自己带比较好，不内耗，两个人对齐的比较好，也没有很复杂，没有觉得说带不了这个情况。
30:45 人物A：因为全职奶爸这个就是在中国的环境里面还是，或者华人，我觉得还是比较少见的，在你身边
30:51 陈然 · Ran Chen：对。
30:51 人物A：常见吗？
30:52 陈然 · Ran Chen：呃，不常见。那段时间我去哪儿，因为奶爸嘛，我都会把我们家小孩带着，带着小孩参加了很多活动，很有意思。
30:58 人物A：你会在意别人的看法吗？
30:59 陈然 · Ran Chen：那当然不在意，这有啥在意的。就是当奶爸，我都跟别人说我当奶爸，就是我觉得要让大家觉得这是一个正常的选择，不是说只有女性带小孩是唯一的选择，大家只有见多了才会觉得说，哦，都是同等的，是一个家庭嘛。
31:12 人物A：那现在的话就是还是两个人在
31:14 陈然 · Ran Chen：对，还是两个人，她还是该干什么干什么。然后我自己创业的话，时间也相对比较灵活一点，所以我也是这种 stand by 的状态。
31:20 人物A：估计你还是在家庭，在照顾孩子上可能投入的时间
31:23 陈然 · Ran Chen：就是
31:23 人物B：相对
31:24 陈然 · Ran Chen：就是
31:24 人物A：老婆可能会多一点。
31:25 陈然 · Ran Chen：优先级会，比如说小孩如果发烧了，要去学校接回来啊什么的，生病啊什么的，肯定都是我来做嘛。对。
31:30 人物A：默认就是你来做。
31:31 陈然 · Ran Chen：对啊，因为她不是要上班了吗？对。
31:33 人物A：就谁有空谁就做。
31:34 陈然 · Ran Chen：哎，对对对对，谁有空谁就做。刚好是我觉得我的职业生涯前期是相对比较幸运的，更应该去做这些事情。赚了钱之后不就是
31:41 人物B：嗯。
31:41 陈然 · Ran Chen：可以去做一些其他的事情了吗？而且现在不是 AI 来了吗？AI 可以帮你赚钱呢。
31:45 人物A：大家好好去研究研究 AI 赚钱。
31:47 陈然 · Ran Chen：这个事情其实总是有办法的嘛，今天有个问题你总是有办法能够去解决的。
31:51 人物A：包括你之前的分享里，包括你刚才也讲到，好像大家赚到钱的目标是赚到更多钱。你之前好像是在有些分享里提到过
31:58 陈然 · Ran Chen：嗯。
31:58 人物A：比如说硅谷华人圈。
31:59 陈然 · Ran Chen：对。
31:59 人物A：但我觉得可能是，就是华人圈，就不仅仅是硅谷了。
32:01 陈然 · Ran Chen：我觉得全世界的人可能都有点这样子。
32:03 人物A：全世界的人，也不仅仅是中国人。
32:04 陈然 · Ran Chen：华人可能更卷一点吧，就天生对于赚钱这件事情。
32:08 人物A：就觉得它是衡量自身价值的一个标尺，可能小的时候是成绩。
32:11 陈然 · Ran Chen：就不知道怎么花钱吧，换句话说。
32:12 人物B：嗯。
32:12 陈然 · Ran Chen：只想赚钱。
32:13 人物A：那你是怎么跳出这个思想轮回这种刚硬？
32:16 陈然 · Ran Chen：我觉得差不多就行了吧。我觉得可能是因为我们来自于小镇，就是我们自己本身的生活的要求
32:21 人物A：不高。
32:21 陈然 · Ran Chen：对，就是你不能老跟比你更有钱的人比。当然你说我们的同学里面肯定有很多人过得非常好，都赚的钱比我们更多多了。不能老跟别人比这件事情，我到大学就想明白了。因为我成绩不好，如果你老跟别人比，你就会很痛苦。我知道我 OK，今天在清华里面，我可能是比如说后 30% 或者 whatever，放眼一个更大的里面，我也是 pretty good 的。自己得明白，我不能光跟这些人比。所以
32:42 人物A：比较自洽了。
32:43 陈然 · Ran Chen：对，所以我觉得我们每个人拥有的事情，比如说你，我们可能拥有健康的身体，拥有什么，其实你说放眼更大一个来讲，已经 pretty good 了。
32:50 人物A：就是要对自己已经有的东西感到知足。
32:52 陈然 · Ran Chen：对啊，后面还不是学了很多财务规划相关的东西嘛，去理解 what's going on。这些知识补齐了之后，我就发现，OK，我当时为什么去考这些执照，是因为我觉得关于钱，关于未来的这个有很多问题，我觉得解决不了。
33:05 人物A：你自己的财务怎么去规划？
33:07 陈然 · Ran Chen：对，自己的财务规划，包括生活和钱的关系。
33:10 人物B：嗯。
33:10 陈然 · Ran Chen：就是很多东西，其实是你是想知道，想找人聊的。当时也去约了很多 financial advisor 嘛，感觉都非常的 frustrated，就非常的痛苦。就他们上来就跟你讲，啊，你确实有很多问题。买个金融产品吧，这个产品好棒棒。那个说，啊，买个保险吧，这个保险好棒棒，对吧？觉得，哇，怎么找不到一个脑子正常的人跟我好好说话，对。
33:28 人物A：都带着目的跟你去交流。
33:29 陈然 · Ran Chen：就是太快了吧，咱们先好好聊一聊，对吧？后来就觉得那不行，这样子自己的这个问题解决不了的话，我就不如自己考证。当时第一个考的执照是人寿保险的执照，后来考了税务的执照，反正就陆陆续续地都考过了，包括最后的叫 Certified Financial Planner 注册的规划师，这个这个是相对比较难考的执照。系统性的学习了之后，就能感悟到很多很不一样的东西。如果你只看这些网红博主的分享，你是看不到那些东西的，只有走一个系统性的东西，你才能看得到。
33:57 人物A：自己学了以后，你自己就比较有掌控感，自己去解决自己财务规划啊什么的问题。
34:01 陈然 · Ran Chen：反正很多困惑，我觉得在考证和那个过程中，
34:04 人物B：嗯。
34:04 陈然 · Ran Chen：以及跟更多的人聊天的过程中，因为有客户，然后也要去，比如说可能很多时候是要，因为财务规划里面最多的客户其实是中老年人，退休规划，你去跟他们聊，去看他们的生活状态，我觉得也给了我很大的一个启发。
34:17 人物A：你指的启发，可以举个例子吗？就是你在考证的过程中，你要去
34:20 陈然 · Ran Chen：因为你还是想
34:21 人物A：跟客户沟通。
34:21 陈然 · Ran Chen：对，还是想去找客户嘛，你要赚钱嘛。最后发现最好做的还是以退休规划为主的。你知道年轻人，大家是不信这套东西的，不信什么规划，也不信什么的，大家就一个词儿，搞钱。你今天不跟我讲什么是投资，什么是搞钱，你就不要跟我说话，什么都不信。但是你去看一个人有四五十岁了，他的心态完全不一样。他突然意识到了，就一个人当那个突然钱是没有用的，钱就是一个数字，钱是可能会亏的，可能是赚不回来的。就是很多东西他的心态是完全不一样的，所以他就会开始在乎整体的财务规划，对吧，包括什么叫保本，对吧，什么叫现金流，什么叫风险对冲。他有很多的需求就来了，然后围绕这些需求你才能去谈规划。年轻人当然是不信的。
34:58 人物B：嗯。
34:58 陈然 · Ran Chen：但是做财务规划的人，他不会教你怎么搞钱的，搞钱要自己搞。
35:01 人物A：也就是说你通过自己学习这一套，你也就知道了怎么去比如配置你的资产。
35:05 陈然 · Ran Chen：嗯。
35:05 人物A：而不是说单纯只想搞更多更多的钱。
35:08 陈然 · Ran Chen：我听到了更多的故事，看到了更多的六十岁的人的生活状态，就也能更能理解钱和生活的关系吧。我们赚钱是为了生活，赚钱不是为了更多的钱。那如果你今天有了更好的生活了，当然就可以更好地去享受生活本身了。
35:21 人物A：就有更多的时间放在家里面，陪伴孩子。
35:24 陈然 · Ran Chen：对啊，教育也是一个很重要的事情。
35:26 人物A：就你现在做的事情是你喜欢的，或者是你热爱的。
35:28 人物B：啊，对啊，我可开心了。
35:29 人物A：你喜欢什么？
35:30 陈然 · Ran Chen：我觉得我每天都做的事情可开心了。
35:32 人物A：就是工作、生活什么的。
35:33 陈然 · Ran Chen：对啊。
35:33 人物B：对。
35:33 陈然 · Ran Chen：唯一还不知道该怎么的，就是人到中年，对吧，怎么再瘦一点。这个是一个很大的要解决的问题。
35:39 人物A：你会觉得焦虑吗？AI 时代啊，包括身边的人啊。
35:42 陈然 · Ran Chen：身边的人焦虑的太多了。
35:43 人物A：就你看到身边的人的状态。
35:45 陈然 · Ran Chen：对。
35:45 人物A：你会觉得焦虑吗？
35:46 陈然 · Ran Chen：如果别人混得好而焦虑的这种焦虑，我大学的时候就已经焦虑过了。我很幸运，就是我在最痛苦的时候是大学的时候，那个时候痛苦过了。
35:54 人物A：然后也想通了。
35:55 陈然 · Ran Chen：对对对。
35:56 人物A：我现在可能非常看重的是带我的小孩去尝试不同的东西，希望能够发现他擅长什么，发现他的天赋在哪里，希望能够让他顺着他的天性去成长，这是我作为家长应该去能做得到的。还是得给孩子托底，然后让他有有资本去探索吧。
36:11 陈然 · Ran Chen：我们很佛的，什么上学什么都是哪里近就送哪里。比如说我们
36:14 人物A：也不看学区，也不看评分。
36:16 陈然 · Ran Chen：啊，旧金山也没有什么学区啊，评分差不多都行了，那 AI 都来了，大家
36:20 人物A：学啥差不多。
36:21 人物B：对啊，没什么用。
36:22 人物A：你有为了上一个什么学校去搬家？
36:25 陈然 · Ran Chen：没有啊，我这我很早就住这了。
36:27 人物A：你自己考上清华了，为什么你觉得孩子差不多就行了？
36:29 陈然 · Ran Chen：因为我觉得 AI 来了，大家传统的追求的那一套路径可能已经不太 work 了。孩子未来发展怎么样，是靠家长自己去影响他，而不是靠那个学校的那一套东西。所以
36:41 人物A：就是你不在乎学校再怎么教，教得怎么样了？
36:43 陈然 · Ran Chen：我觉得差不多就行了。知识本身已经这个范式都变化了，就大家都不知道会怎么样。就今天比如说你去一个很好的学校，很努力教给你小孩很多知识，但是知识这个事情可能是没有用的。那你还不如让学校离你近一点，你可以多跟他天天待在一起，我觉得挺好的。
36:57 人物A：你小的时候上学，你爸妈也是这么放养，随-随便上哪个学校都行吗？
37:01 陈然 · Ran Chen：呃，那倒也不是。那个时候不一样啊，那个时候那我们那种地方，你不好好学习，你就啥都没有呀。
37:06 人物A：所以你已经到了一个高度了，所以你可以允许你的孩子。
37:10 陈然 · Ran Chen：我觉得小孩是这样的，就是说第一点最重要的事情，很少看到别人这么说，但是我不知道为什么大家不这么说哈，是小孩要喜欢你。
37:17 人物A：作为一个父母。
37:17 陈然 · Ran Chen：对，第一，我不觉得这件事是件容易的事情，好像很多人从来不聊这个事情。我希望小孩跟父母在一起的时候，他能感觉到一种正的能量，他能感觉到一种由心底而产生快乐、安全、放松。当他痛苦的时候，他愿意来找我们去解决他的问题，他能在我们这里收获到一种正能量。啊。
37:34 人物A：这是你最看重的。
37:35 陈然 · Ran Chen：我觉得这是第一点，这是最重要的。如果小孩一看到你就很烦，那你就没有任何办法去影响他呀。不管你希望他过得怎么样，他如果不喜欢你，那他掉头就走了，你就 lose all the control 了，对吧？
37:45 人物A：或者很多中国小孩其实挺怕父母的。
37:47 陈然 · Ran Chen：呃，对啊，就是我觉得大家很多人
37:49 人物A：但是父母还是对他有影响，只不过不一定是最理想的那种。
37:52 陈然 · Ran Chen：我们要创-创造一个环境，他跟父母在一起的时候都是经历一些快乐的时间，所以我愿意花很多时间跟他们在一起。因为我当过全职爸爸，所以我们家小孩都比较黏我，跟他妈妈相比。第二点就是我觉得他要是一个自洽，他能从自己的身上获得安宁和快乐的那种人。就因为我们是这样的人，就是我们可以不通过跟外界比较，不通过什么，我们自己过得很好，我也是希望他能够这样的人。在这个之上嘛，那他去做一些探索呀，未来变化呀什么的。主要是未来变化太大了，就真的不知道以后会怎么样，所以他自己好好过，差不多就行了。然后。
38:24 人物A：你刚才说的就是你的教育理念。
38:25 陈然 · Ran Chen：对啊。
38:25 人物A：也就是说对学业啊什么就没有什么要求，因为你也不知道 AI 会怎么变化，所以就随便学学就完了。更重要的是父母的以身作则对孩子的影响。
38:32 陈然 · Ran Chen：对啊，我再给你举个例子，比如说很多，我记得以前去听过一些教育的讲座，很多人会抱怨说小孩回家只玩游戏，嗯。只玩手机。
38:39 人物B：嗯哼。
38:39 陈然 · Ran Chen：那这个问题怎么解决？在我看来，就这个问题很简单啊，是因为手机好玩啊，你没有办法提供一个比手机更好玩的东西，那小孩当然要去玩手机了。那问题为什么是你没有办法提供比手机更好玩的东西呢？因为你的生活也很苦啊，你每天上班那么痛苦，你回家只想天天骂老板。
38:54 人物B：嗯。
38:54 陈然 · Ran Chen：那小孩在你身上感觉到就是这种痛苦嘛，他没有办法在你身上感受到快乐，那他只能去手机上面去寻找快乐了。
39:01 人物A：逃避生活中的家里面的痛苦。
39:03 陈然 · Ran Chen：本质的问题还是说我们自己没有照顾好自己嘛，所以就会影响去小孩嘛。当然你跟他讲这个事情，对吧，但他肯定是不信的，他肯定会希望是你给他一个什么妙招，说小孩就有天突然不爱
39:13 人物B：对。
39:13 陈然 · Ran Chen：玩手机了。
39:14 人物A：对。
39:14 陈然 · Ran Chen：那都不可能的。这个我感悟特别深，是因为我之前听一个教育讲座，老师叫 Yolanda，他们家两个小孩，他是一个很普通的背景，但他们两个小孩都去了斯坦福，华人。
39:23 人物A：你看我们还是拿斯坦福作为标尺啊。
39:25 陈然 · Ran Chen：但但是很重要是说，就是他的教育理念我觉得非常好。别人问他，比如小孩玩手机啊什么的，他说他们家小孩原来一回家，他的爸爸带着两个小孩就出去玩去了，玩累了再回家。我觉得这个就是问题的解决。答案是什么？就是因为他爸爸带他玩，给他们的快乐太多了，他不需要在手机上获得快乐。那这个才是解-能解决问题嘛。所以我觉得很-很多时候还是我们自己要把自己照顾好，能想办法去选择或过一个我们自己真正觉得快乐和充实的生活。
39:51 人物B：嗯。
39:51 陈然 · Ran Chen：我觉得才真正是对教育有意义的。
39:53 人物A：鼓掌，此处应该有掌声。
39:55 陈然 · Ran Chen：看你们老说，对吧，带-带着大家去做个人的这种商业的闭环啊什么的，我觉得很好啊。我觉得很多时候解决问题的道路真的是只能靠自己的东西做出来。如果你职场上获得都是痛苦，怎么办呢？你-你回家里，你怎么把你的快乐分享给小孩呢？你自己都没有快乐。
40:10 人物A：就是自己活得拧巴，孩子就不可能。
40:12 陈然 · Ran Chen：就很难啊，那很难。对啊。
40:14 人物A：嗯嗯，父母也得找到自己真正让自己快乐，让自己过得开心，然后潜移默化地影响孩子。
40:19 陈然 · Ran Chen：对啊。
40:19 人物A：AI 时代，你也不知道教育会发生什么样的变化，所以咱们就能做的
40:22 陈然 · Ran Chen：你觉得呢？你觉得会发生什么样的变化吗？
40:24 人物A：我-我也觉得学校的教育肯定会变得越来越不重要，但是可能有一些本质的东西还是会比较重要。比如说，我最近有关注到北京的一个探月学校，因为讲那个江学勤研究这个案例的时候，研究到那个学校的课表，因为他在那个学校教书。我觉得那个学校的课表可能反映了一些我们这个时代需要的能力，我觉得还挺有意思的。他们会讲认识自己的课，思辨的相关，提升逻辑判断能力的。当然数学啊、物理这些比较偏底层的，建立你的数理思维的，我觉得还是可以去培训一下。当然如果小孩本身不擅长，嗯。你可能也不需要去强求。对自己的认识了解、向内的探索，我觉得是我们这一代人没有的。30 岁的时候，很多人就在我的直播间说，我不知道我喜欢什么。
41:00 陈然 · Ran Chen：我觉得可能更回归到人性的本身的一些东西，然后
41:03 人物B：对。
41:03 陈然 · Ran Chen：对于知识啊什么的，可能跟以前的那个思路会很不一样。
41:07 人物A：回归到人的本质。
41:08 陈然 · Ran Chen：对。如果小孩，有时候他发现了他喜欢数学，那他今天借用 AI 工具或什么东西，他会学得非常快，非常多。所以最重要就是他得喜欢这件事。但是如果今天你跟他硬塞了很多关于数学的知识，什么 whatever 东西，他不喜欢这个东西，导致他不喜欢这个东西之后，就永远不会借助工具去做这些事情了。
41:25 人物B：嗯。
41:25 陈然 · Ran Chen：那其实客观上他是这条路就给他堵死了。就怎么样去激发他自己想做这件事情的这样一个动力，我觉得还是最重要的。但这个事情不仅仅是小孩哈，我觉得工作中也是的嘛，就是你要去激发每个人自己想做事才是最重要的。以前，对吧，给你一万块钱你去做这件事，那个时代已经过掉了。
41:42 人物A：你现在有没有什么特别想做的事，让你感到特别兴奋的？你对 AI 时代还比较乐观？
41:46 陈然 · Ran Chen：对啊，
41:46 人物B：嗯。
41:46 陈然 · Ran Chen：我非常乐观。把自己想做的事情都告诉了 AI，然后 AI 在这做，然后自己就瘫倒
41:51 人物B：哦。
41:51 陈然 · Ran Chen：在那里啊，感觉智力已经耗尽了。
41:53 人物A：还有一个很有意思的点，就是你是相当于是初代网红。
41:56 陈然 · Ran Chen：是吗？我算网红吗？
41:58 人物A：就是知乎大 V。
41:59 陈然 · Ran Chen：啊啊。
41:59 人物A：你是怎么想到去做自媒体？在 201 几年的时候就开始做自媒体？
42:02 陈然 · Ran Chen：那个时候没有说想做吧，那个时候就是你想到啥就说啥吧。刚好那个时候大家对 data science 啊什么的，可能那时候对于海外硅谷工作还有些光环什么的，大家就会关注比较多。
42:13 人物A：哦。
42:13 陈然 · Ran Chen：但是其实我没有觉得说。
42:15 人物A：有十几年了是吗？
42:16 陈然 · Ran Chen：对啊。我
42:16 人物A：一直都在做。
42:17 陈然 · Ran Chen：对，可能人在痛苦的时候，写东西写得多一些。后来过得太开心了，就没有怎么写东西了。
42:24 人物A：痛苦就是以前上班的时候是吗？
42:25 陈然 · Ran Chen：对，上班的时候就有很多焦虑嘛，大学的时候其实写的东西最多的，因为焦虑很多，然后你有很多想法，觉得也得不到，不一定有人认可嘛，你发到网上，别人会觉得你写得很好。
42:35 人物A：做自媒体啊，做这个个人品牌，你觉得对你起到了什么样的帮助吗？
42:39 陈然 · Ran Chen：我觉得还是有帮助的，还是有很多人告诉我说他当初看过我在知乎上的文章什么的。
42:44 人物A：给你实质上的帮助有吗？比如帮你链接到机会啊，多赚钱啊。
42:47 陈然 · Ran Chen：如果很多人认识你还是很好的，总是比不认识好。就比如说我当时去 Tubi 的时候，去找了知乎上叫陈天，他当时也在知乎上写很多东西，然后他可能也看过我的文章什么的，所以我们当时面试就会很顺利嘛。
43:00 人物A：明白。
43:00 陈然 · Ran Chen：当时很多人来 Tubi TV，我们北京办公室的时候，也是因为在知乎上看到了我的文章。
43:04 人物B：哦。
43:04 陈然 · Ran Chen：所以你看这个还是对职业生涯。
43:06 人物A：招人、找工作啊什么的。
43:08 陈然 · Ran Chen：某种程度上，不一定是要网红，对吧？就大家老是说网红，网红，有时候你就单纯地分享自己的很多东西，都会吸引到相互关注的人。对，我们也不叫粉丝了，就是相互关注的人，我觉得都挺好的。
43:18 人物B：对对对。
43:18 陈然 · Ran Chen：我看到很多人，就是以前也不觉得，后来就开始做一些自己想做的事情，一下子吸引到了很多能够彼此说上话的人。就现在这个平台的分发算法也都挺好的，然后跟设备啊，跟什么也都没有什么关系，随便拿个手机就能录。
43:31 人物A：今天这个事就越来越普遍了，因为大家也都感觉到了，裁员啊，必须得有点副业啊，必须得打造个人品牌，那你当时算是比较早的。
43:38 陈然 · Ran Chen：绝对不能觉得说是因为裁员啊什么的，或者因为要做副业才去做这些，就是有时候
43:44 人物A：出发点不对。
43:45 陈然 · Ran Chen：对，太过功利了，你说有这个目的，我觉得本身没有什么问题，但是呢，做这些东西的本质上还是要有一个分享和解决别人问题的一个初心吧，在这里面。
43:54 人物A：利他。
43:54 陈然 · Ran Chen：对对对。
43:54 人物A：利他的初心。那最后我们就请你给大家分享最好用的 AI 工具，你强推大家要去用。当然这个问题可能今天的答案跟一年
44:02 陈然 · Ran Chen：啊，对，但是
44:02 人物A：不太一样。
44:03 陈然 · Ran Chen：对，用最多是 Claude Code，但这个东西在国内用不了嘛，那不是有这个问题吗？
44:06 人物A：其实国内也有很多
44:07 陈然 · Ran Chen：对，能用上。
44:08 人物B：类似于。
44:08 陈然 · Ran Chen：对啊，Claude Code，因为它是像我们 coding，最早大家可能用 Cursor 啊什么的。
44:13 人物B：ID。
44:13 陈然 · Ran Chen：但是其实我们大概在去年的时候就已经意识到了 UI 是没有用的，不需要了。对，所以当时就花了很多时间去研究 Cursor。然后我后面就把 Cursor 做了通用，相当于对我而言是个通用 AI 的入口。
44:25 人物A：你把 Claude Code 当成通用 AI
44:27 陈然 · Ran Chen：对。
44:27 人物A：来用，你不再用网页端的那种。
44:29 陈然 · Ran Chen：没有没有，就所有东西，我今天干个什么都先打开 Claude Code。
44:32 人物A：你指的是打开 Terminal，就是那种 command 命令行里面的。
44:35 陈然 · Ran Chen：对，软件也行，whatever，反正就是因为 Claude Code 也有那个软件了，因为它可以调用很多工具。
44:41 人物A：嗯。
44:41 陈然 · Ran Chen：所以它可以解决你很多的问题。
44:43 人物B：嗯。
44:43 陈然 · Ran Chen：你如果习惯了用这样一种模式，很多东西都能做得到，自动化都能做到。但是现在因为有那个小龙虾嘛，就是小龙虾
44:49 人物B：对。
44:49 陈然 · Ran Chen：其实它就是把这个东西做了一个我觉得普通人的版本。
44:52 人物B：嗯。
44:52 陈然 · Ran Chen：所以我觉得也很好。你要开始要不断地习惯去用这种工具来帮你去做很多自动化的东西。
44:57 人物A：嗯。
44:58 陈然 · Ran Chen：这个是第一点，这种工具它绝对是有用的。第二点呢，就是提效是没有用的。我今天有个工具，绝大多数的问题就是，那我用了工具干嘛呢？
45:05 人物B：嗯。
45:05 陈然 · Ran Chen：我要小龙虾干嘛呢？所以我会跟别人说，你要先闭环再提效。
45:09 人物A：就比如说我们观众可能有很多本身是律师、财务顾问，他有业务。
45:12 陈然 · Ran Chen：对。
45:12 人物A：那对他来说，他提效其实就能赚更多的钱。
45:15 陈然 · Ran Chen：呃。
45:15 人物A：这个算是闭环吗？
45:16 陈然 · Ran Chen：算。他只要有了一个闭环，就有个具体业务场景，他就有了提效的意义。但是很多人，比如他一个打工人，他拿了这个东西，他不知道要干什么用。为什么没有什么用呢？是因为你自己没有一个能闭环的东西，就你没有一个能为结果负责的一个东西。不管这是一个小的业务也好，还是个什么东西，对吧？就说你要能有最大的掌控感，对吧？你能端到端地负责，只要有了这样的东西，你再用这个工具才有意义。
45:37 人物A：那打工人平常要干 8 个小时的活儿，他用 AI 只需要干 4 个小时，剩下 4 个小时摸鱼，这个不行吗？
45:43 陈然 · Ran Chen：这个我觉得挺好的。呃，你说 AI 时代有什么用？我觉得那这个可能是为数不多，我觉得是比较好的用法，对对。当然在长远来看，这个可能是一个短期的福利，对吧？
45:52 人物A：啊。
45:52 陈然 · Ran Chen：长远来看大家工作也都会没了，就是，就是今天大家能够享受一点这个事情。大家都会问在工作中如何用 AI 提效吗？
46:00 人物A：啊，对。
46:01 陈然 · Ran Chen：就最根本的答案是说，你工作都没了，你就别想在工作中提效了。
46:04 人物A：想想看怎么去自己创造闭环。
46:06 陈然 · Ran Chen：对。你省下来的时间，你要拿去做你自己的东西。就今天是最好的时代，是你可以刚好，对吧？你跑得比别人快一些，你可以在 AI 的工具的时代的时候，你可以省一些时间，不工作了。你不要再把这段时间
46:18 人物A：做更多的工作。
46:18 陈然 · Ran Chen：做更多的工作，没有意义的。今天好不容易有这些时间，你还拿那么多钱，赶快去做你自己的事情。不管是什么样的事情，对吧？你今天还不知道做什么，没有关系，你总要探索的，像我一样，对吧？你可能要探索很多。1 个月、2 个月、3 个月之后，哎，你或者很久之后你才能做出来，对吧？但是你第一步一定是要迈出来的。
46:33 人物A：就你已经假设这是已经成立了，我们的工作马上就没了，就这个事是
46:37 陈然 · Ran Chen：我觉得是这样。
46:37 人物A：真实发生。
46:38 陈然 · Ran Chen：我觉得是这样子。不管什么事，我-我就是这么坚定地认为的。这是我的
46:41 人物A：一人公司。
46:42 陈然 · Ran Chen：叫 AI 暴论，就是
46:43 人物A：AI 暴论就是全职工作可能会消失。
46:45 陈然 · Ran Chen：它肯定还会存在，它可能还在部分行业会有存在。
46:48 人物A：取而代之的是？
46:49 陈然 · Ran Chen：是更多的人拥有自己的 business，就是一种合伙人制的形式吧，就更多的人可能去彼此合伙地去做一些事情。就合伙的很本质就是大家都要为结果负责，而不是说我给你钱，你去干那个什么。
47:00 人物A：好，谢谢然哥的分享，谢谢然哥。
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