果说电台#120-缘分天注定
你有思考过三年之后的自己会是什么样子吗？未来，是我们自主选择的，还是注定发生的？什么是数据驱动，什么是算法驱动？它们会对我们未来的生活和未来的企业产生怎样的影响？
我们该如何选择，才能让未来的自己做好准备？本期果说电台《缘分天注定》，再次邀请到知乎大 V、数据挖掘和机器学习领域答主、Tubi TV 的机器学习专家陈然，分享他的经验和思考。
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文字稿
根据音频重新转写并校对；陈然（Ran Chen）的发言以底色标出。说话人由声纹自动识别，文字与归属仍可能有误。
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00:11 人物A：果说让生活更多维，欢迎大家收听果说电台，我是火龙果。果说呢，是一个面向个人成长的知识分享平台。我们在荔枝、喜马拉雅等音频网站上也有持续的内容更新。今天这期节目应该是时隔，呃，两个多月啊，又跟大家见面了。然后我们今天也是请到了这个山竹君，然后我们的小浩，呃，还有一位呢，也是一年前哈，曾经在我们节目中做客的陈然，呃，是当时是一个在地产公司的，互联网地产公司工作的一个数据科学家。现在呢，他去了 Tubi 哈，Tubi TV，他现在成为了一名算法工程师。
00:47 人物A：然后这期节目呢，我们想跟大家聊的这个话题也比较有意思，叫缘分天注定，不知道这是一家这个什么节目，听起来好像是个相亲节目。行，那大家一起就是聊一聊有关个人选择，包括当下的选择，包括未来的选择，然后如何去预见到你未来的一些职业发展的路径，包括一些，呃，这个未来的公司啊等等，我们可以聊得很开放，啊，毕竟时隔这么长时间再跟大家见面还有点紧。然后陈然在国内待几星期哈，你可以跟我们分享一下，在转行或者是跳槽哈这个阶段，有一些什么样的心路历程？
01:32 陈然 · Ran Chen：嗯，跳槽可能在美国的互联网文化中还是比较常见的吧。
01:36 人物B：嗯。
01:37 陈然 · Ran Chen：所以很多人可能入职的时候就会想到，未来三年之后如果我要跳槽的话，
01:42 人物B：嗯。
01:42 陈然 · Ran Chen：会去一个什么样的公司，然后
01:44 人物B：是吗？
01:44 人物A：入职的时候就已经考虑了。
01:46 陈然 · Ran Chen：因为三年一跳在硅谷，特别硅谷这个圈子里面是非常非常常见的。
01:51 人物B：嗯。
01:51 陈然 · Ran Chen：啊，除非有什么特别的理由，否则大家都是主要是通过跳槽来获得职位的提升呀，然后薪水的增长啊之类的。
01:59 人物B：嗯。
01:59 陈然 · Ran Chen：所以说很多人在入职的时候都会去想，就是说在这样三年过程中，我对自己有什么样的期待？啊，我，我希望在三年过程中学到哪些东西，然后我现在职位、职责是什么，我希望在下一份工作中能提得高到什么样的职责里面去，所以可能希望在这份工作中，通过做不同的项目啊
02:17 人物B：嗯。
02:17 陈然 · Ran Chen：之类的来弥补自己的能力上可能有不足的地方。
02:21 人物B：嗯。
02:21 陈然 · Ran Chen：对。
02:22 人物A：嗯。可能对于很多人来说，就是找一份工作的时候，已经消耗了很多精力了，更没有精力去再想三年之后自己的样子哈。
02:31 陈然 · Ran Chen：嗯。
02:32 人物A：就是你的-你的这个，这个习惯是因为，是你当时在上学期间就有这么一个习惯，还是怎样？
02:38 陈然 · Ran Chen：嗯，对，就是我-我本身的话，就对于自己未来想做什么这个事情一直是扪心自问。
02:45 人物B：嗯。
02:45 陈然 · Ran Chen：就是这个深夜辗转反侧，难以自眠的一个
02:48 人物B：是吧？会经常问自己。
02:49 陈然 · Ran Chen：一个非常-非常本质的问题。
02:51 人物B：啊。就是我是谁，对吧？啊。
02:52 陈然 · Ran Chen：我从哪里来，我要去哪里。对，所以特别是进入大学之后，这个问题一直非常困惑我。
02:57 人物B：嗯。
02:57 陈然 · Ran Chen：然后我也一直在问自己。然后我-我大学的时候，因为我以前一直都学计算机相关的东西嘛，所以当时选择了清华的软件学院。
03:06 人物B：嗯。
03:07 陈然 · Ran Chen：然后，但是当时的计算机并没有现在这么盛行，就大家没有觉得那是个特别好的选择。
03:13 人物B：嗯。
03:13 陈然 · Ran Chen：大家普遍都觉得是经管、金融、做管理、做咨询是更好。
03:17 人物A：嗯。
03:18 陈然 · Ran Chen：嗯，我当时也有这样的想法，其实就是说因为人很难抵抗过这种，我觉得与大风气对抗是一件非常困难的事情。
03:25 人物B：嗯。
03:25 陈然 · Ran Chen：就是从众是一件非常容易的事情吧。
03:28 人物B：嗯。
03:28 陈然 · Ran Chen：啊，但是我-我这个人就是说遇到问题就是想解决问题，然后我就去想探索、感受这个东西到底适不适合我。
03:35 人物B：嗯。
03:35 陈然 · Ran Chen：这个行业解决问题是不是我觉得有兴趣的。
03:37 人物B：嗯。
03:37 陈然 · Ran Chen：所以我当时就找了一些机会，跟着做一些非常简单的咨询类的项目。
03:41 人物B：嗯。
03:42 陈然 · Ran Chen：就是去实战了。
03:43 人物A：你就在本科期间去做
03:44 陈然 · Ran Chen：对。
03:44 人物B：其实。
03:45 陈然 · Ran Chen：就大一大二的时候吧
03:46 人物B：嗯。
03:46 陈然 · Ran Chen：就去了，啊，然后选了一些课程，然后跟那个学校的老师，经管学院的呀，一些老师都聊过。
03:52 人物B：嗯。
03:53 陈然 · Ran Chen：就是我能感觉到，啊，很年轻的时候就进入咨询管理行业。
03:58 人物A：嗯。
03:58 陈然 · Ran Chen：我觉得并不能从本质上解决问题。
04:01 人物B：嗯。
04:01 陈然 · Ran Chen：啊，就他们可能更多的还是说帮甲方。
04:04 人物B：嗯。
04:05 陈然 · Ran Chen：甲方有什么需求来服务甲方，而不是说本质的说为了公司的好或者是怎么样。
04:10 人物B：对。
04:11 陈然 · Ran Chen：对，就是他的，就解决问题思路还是不太一样吧。
04:13 人物A：嗯，因为我们也做咨询啊，就
04:15 陈然 · Ran Chen：对。
04:15 人物A：可以在这插一句，因为这个咨询行业，就还是很靠经验的。
04:19 陈然 · Ran Chen：嗯。
04:20 人物A：就是特别是需要你在这个行业里面浸泡很多年，你了解甲方遇到的这个问题到底本质上是什么问题，是他内部管理的问题，还是市场的问题，还是什么问题？就它很复杂的一个体系。
04:32 陈然 · Ran Chen：对。
04:32 人物A：那如果是年纪轻轻就从事咨询行业的话，因为没有这样的背景或者对行业的理解。
04:38 陈然 · Ran Chen：对。
04:38 人物A：可能很难深入地去做出甲方满意的东西，就所谓的不接地气儿，可能就有这个考虑。
04:45 陈然 · Ran Chen：对，对，我-对，我有-我觉得这个感触还挺深的。
04:48 人物B：嗯。
04:48 陈然 · Ran Chen：然后也感觉到，呃，就听他们讲了一下，可能国内的咨询和国外的咨询，比如国外可能非常体系化，国内又解决的问题又比较，每个公司可能也不太一样。
04:58 人物B：嗯。
04:58 陈然 · Ran Chen：然后也没有体系化的这种培养体系，所以我觉得，当时觉得没有觉得特别喜欢吧，然后反而另外一方面觉得，当时看了很多，呃，互联网公司的兴起，觉得一个人就-就能做出这么牛逼的东西出来，就非常想自己也能靠个人的能力来做
05:17 人物B：嗯。
05:17 陈然 · Ran Chen：很大的项目。
05:18 人物B：嗯。
05:18 陈然 · Ran Chen：就觉得创造、写代码才是真正有意思的东西。
05:21 人物B：嗯。
05:21 陈然 · Ran Chen：所以就在当时，就回过来，好认，开始认真学习。对对对。
05:27 人物A：哦，你是兜了一圈才回来是吗？
05:28 陈然 · Ran Chen：对，也没有一大圈吧，反正就
05:31 人物A：积极尝试。
05:31 陈然 · Ran Chen：对，很早就开始兜圈了，所以可能，对，没有兜。
05:35 人物B：我觉得这还挺难得的，因为因为我自己是辅导员嘛。
05:38 陈然 · Ran Chen：嗯。
05:38 人物B：所以说在带低年级的学生的时候，他们普遍会存在一个问题，就是他们进入到一个新的阶段之后，会一开始会比较安逸。
05:47 陈然 · Ran Chen：对。
05:47 人物B：就像你如果说你先定了进到一个软件学院，他们可能会先是更花很长的时间在这个既定的轨道上先去，先去做，很少会主动地去想一些改变
05:58 陈然 · Ran Chen：对。
05:58 人物B：的可能。
05:58 陈然 · Ran Chen：对。
05:59 人物B：所以说就会导致，当他们觉得这个方面不适合自己，当自己开始决心有新的想法的时候，发现时间已经过去很多了。对。
06:08 陈然 · Ran Chen：对。
06:08 人物B：像你这样在很开始的时候就会去主动
06:11 陈然 · Ran Chen：质疑。
06:11 人物B：地去思考，质疑自己现在这个道路适不适合自己，然后以及跳出这个既定的道路，看有没有更多的可能性去去尝试，这个其实在低年级真的是很很难得。
06:22 陈然 · Ran Chen：对。
06:23 人物A：对，我觉得很难。
06:24 陈然 · Ran Chen：对。
06:24 人物C：因为
06:24 陈然 · Ran Chen：确实很难。
06:25 人物A：本来你本身就不知道你自己对这个东西，你你首先对软件都不了解，是吧？
06:29 陈然 · Ran Chen：对。
06:30 人物A：你怎么就跳出去了？
06:31 陈然 · Ran Chen：对。嗯，而且当时还有感触很深的就是，我当时上了一个课叫职业生涯规划。
06:36 人物B：嗯。
06:36 陈然 · Ran Chen：然后我大一就开始上这个课，所以我觉得那个东西就是改变了我
06:41 人物A：啊。
06:41 陈然 · Ran Chen：呃，思考。我觉得上上清华很大的轨迹就是说，觉得可能做科研，
06:45 人物A：嗯。
06:45 陈然 · Ran Chen：读研究生、读博士很自然的。
06:47 人物B：嗯。
06:47 陈然 · Ran Chen：他们就反复跟你说，你找工作
06:49 人物A：哦。
06:49 陈然 · Ran Chen：是可能是更常见的事情。
06:51 人物A：嗯。
06:51 陈然 · Ran Chen：你不要老觉得自己一定会去读博士。
06:54 人物A：嗯。
06:54 陈然 · Ran Chen：所以你现在就要去看招聘会长什么样。
06:56 人物B：嗯。
06:57 陈然 · Ran Chen：所以我大一就跑去看过招聘会长什么样子。
06:59 人物B：很早。
07:00 人物A：大一。
07:00 陈然 · Ran Chen：对。
07:00 人物A：真的很早。
07:01 陈然 · Ran Chen：然后还写过那个感想，我记得当时那个感想都在人人网上都写发了，对。就
07:06 人物A：怎么写的？
07:07 陈然 · Ran Chen：呃，就感触很深，当时最大感受就是说，那个时候就已经看出来，整个行业对于计算机的需求非常大。
07:13 人物B：嗯。
07:14 陈然 · Ran Chen：就不管什么公司，要么招销售，要么招 IT。
07:17 人物A：嗯。
07:18 陈然 · Ran Chen：所以当时觉得，哎，做 IT 还挺好的，因为毕竟公司都在招嘛。
07:21 人物B：嗯。
07:22 陈然 · Ran Chen：对，在那种双向选择过程中，感觉公司是非常牛的存在，求职都是有点低声下气的感觉。
07:30 人物B：对。
07:31 陈然 · Ran Chen：然后感觉不太好，就是我觉得我
07:34 人物C：就更加的，心态更加平和和谦卑一些，对知识更加的尊重。
07:38 人物A：没有，他的意思应该是说，自己感觉很不爽。
07:41 陈然 · Ran Chen：对对对，我就是觉得，对，我是觉得，不应该是说如果你很牛逼，你能帮自己能解决问题的话，
07:48 人物B：啊。
07:48 陈然 · Ran Chen：公司应该是非常希望
07:49 人物B：求着你来。
07:49 陈然 · Ran Chen：求着你来，对吗？
07:50 人物A：应该是人才市场。
07:51 陈然 · Ran Chen：对，但是其实是反过来的嘛，但是就实际生活中是反过来的嘛，所以我当时就是说也想知道，嗯，有没有可能会发生这样的改变。
07:59 人物B：啊。
08:00 陈然 · Ran Chen：对，但是不管怎么样，那个时候就是对我，让我对于整个求职啊，找工作呀这种状态，很早我可能就跟别人想的思路就不太一样了。
08:09 人物B：嗯。
08:09 陈然 · Ran Chen：对，对。
08:10 人物A：所以。哇，我多么希望我当时有这么一个职业生涯规划。
08:13 人物C：我也希望，但是我觉得我是个反面例子。
08:15 陈然 · Ran Chen：嗯。
08:15 人物C：我大一的时候也上过这门课。
08:17 陈然 · Ran Chen：嗯。
08:17 人物C：但是这个是我大学期间，就是我上了四年的课以来。
08:21 人物B：分最低的一门。
08:22 人物C：唯一一门不是我自己想选我去上，所以我就完全几乎没有听的课。
08:27 陈然 · Ran Chen：啊。
08:27 人物C：因为其实我每一门选修课都是自己感兴趣我才去的。嗯。但是刚好那一门是我同学帮我选的。
08:34 陈然 · Ran Chen：啊。
08:34 人物C：当时他帮我抢的，我就去了。
08:35 人物A：给了你机会，你没抓住。
08:37 人物C：然后对，但是我当时觉得这门课真的好心态让人排斥。无聊啊，然后我就在那课上全部做高数作业。
08:43 陈然 · Ran Chen：啊。
08:43 人物C：对，但是我就是今年的时候，突然之间感受到职业规划非常非常重要。
08:49 陈然 · Ran Chen：嗯。
08:49 人物C：而且我还跟我朋友说，我说我现在回想起来我大一的时候，居然上过一门职业规划。而且当时我不以为然，觉得就是那种很很教条式的说让你做一些测评，什么什么分析。
09:01 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:01 人物C：然后说啊，那你就应该适合某几种职业。
09:04 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:04 人物C：然后给你几个维度。然后当时我觉得
09:06 人物A：这个方法的问题，你不太接受。
09:08 人物C：可能有一点吧，但是当时确实自己可能比较幼稚，真的就没有去思考。
09:13 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:14 人物B：所以经验第一条要尽早地建立起这个就业导向的职，
09:18 人物C：业，职业，职业思考。
09:20 陈然 · Ran Chen：对，我觉得确实很。
09:21 人物C：其实现在很多学学校学院都在推。
09:24 人物B：嗯。
09:24 陈然 · Ran Chen：对。
09:24 人物B：但更，但其实更需要的是从个人角度去，去有这方面的转变和思考。
09:29 陈然 · Ran Chen：对。
09:29 人物A：嗯，都别说这些同学们了，就包括我们现在每个人，你说考虑之后几年的事情多吗？其实并不多。
09:36 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:37 人物A：就我们大部分的时间都还花在当前眼前的事情上，是吧？
09:41 陈然 · Ran Chen：对。
09:41 人物A：啊，那你当时在比如说在上一家公司啊。
09:44 陈然 · Ran Chen：嗯。
09:44 人物A：当时我记得采访你的时候，应该也算感觉做得还挺好的。
09:48 陈然 · Ran Chen：对。
09:48 人物A：就是也是做数据科学家是吧？
09:50 陈然 · Ran Chen：对。
09:50 人物A：也是做数据。
09:51 陈然 · Ran Chen：对。
09:51 人物A：然后也做推荐算法。
09:52 陈然 · Ran Chen：对。
09:53 人物A：然后我觉得还跟你的这个判断还是比较一致的。
09:56 陈然 · Ran Chen：对。
09:56 人物A：那为什么会有了这个换一份工作的这个考虑？
09:59 陈然 · Ran Chen：嗯，就是当时的时候，我研究生毕业的时候，我就想去找一个做机器学习应用的工作嘛。
10:05 人物B：嗯。
10:06 陈然 · Ran Chen：然后我又不希望去一个纯互联网公司，我希望有交叉。
10:09 人物B：嗯。
10:09 陈然 · Ran Chen：然后
10:10 人物A：有行业经验。
10:10 陈然 · Ran Chen：对，有行业经验。
10:11 人物B：嗯。
10:12 陈然 · Ran Chen：然后希望这个组在公司里面又比较重要。
10:14 人物B：嗯。
10:14 陈然 · Ran Chen：所以我就选择了去 Trulia 这样一间公司。
10:16 人物B：嗯。
10:17 陈然 · Ran Chen：然后我觉得，就是我对自己的期待就是说，我希望在这一份工作中，我学会怎么样把一件项目做成。
10:24 人物A：嗯。
10:25 陈然 · Ran Chen：能把项目做上线。
10:26 人物B：嗯。
10:26 陈然 · Ran Chen：嗯，然后我希望了解这个行业的工具啊，工具的使用啊，行业的发展情况呀，然后与人打交道一些软技能啊之类的。然后在那工作的可能两，呃，三年左右的时间中，呃。
10:38 人物A：算是你的第一份工作。
10:39 陈然 · Ran Chen：对，第一份工作。
10:40 人物B：嗯。
10:40 陈然 · Ran Chen：我觉得我能学的东西都学到了。
10:43 人物B：嗯。
10:43 陈然 · Ran Chen：然后，嗯，我能想做的机器学习应用，我基本上都做了。
10:48 人物B：嗯。
10:49 陈然 · Ran Chen：就是包括推荐系统啊，包括，呃，语言理解啊，包括图像识别呀，就是我能想到的东西我都做过了一遍。
10:56 人物B：嗯。
10:56 陈然 · Ran Chen：这个时候就感觉自己提高的程度就很少了。
11:00 人物B：嗯。
11:00 陈然 · Ran Chen：就是再往后发展，就是大公司嘛，它可能相对比较慢一点。
11:03 人物B：嗯。
11:04 陈然 · Ran Chen：那产品上线的流程非常长。
11:05 人物B：嗯。
11:06 陈然 · Ran Chen：对，我就觉得我就非常期待去找一个更小的公司。
11:10 人物A：嗯。
11:10 陈然 · Ran Chen：然后我能发挥我自己的专长，就是我希望这公司里面第一，机器学习啊，数数据是公司文化中非常重要的部分。
11:18 人物B：嗯。
11:18 陈然 · Ran Chen：然后这公司里面还没有很，这个组还很小。
11:21 人物B：嗯。
11:21 陈然 · Ran Chen：可能就一个、两个人，那我去了可-我可以帮整个组搭建一个很大的平台。所以当时就看了很多 B 轮以前的小公司。
11:30 人物B：嗯。
11:30 陈然 · Ran Chen：对，然后
11:30 人物A：也是一个海量筛选的过程。
11:32 陈然 · Ran Chen：海量筛选，然后当时我还有一些别的要求吧，就是我比较现实，我比-我也-我也比较希望这个公司能赚钱。
11:38 人物B：嗯。
11:39 陈然 · Ran Chen：就是我不太希望这，我不太要求这个公司有伟大的改变人类的理想的这种计划，但是我非常在乎这个公司能不能赚钱。
11:46 人物B：嗯。
11:47 陈然 · Ran Chen：因为我觉得，呃，公司赚了钱才会对员工好。
11:51 人物A：嗯。
11:51 陈然 · Ran Chen：如果公司不赚钱是不可能对员工好的。
11:53 人物B：嗯。
11:53 陈然 · Ran Chen：啊，我觉得这是相互。
11:54 人物A：它是它商业价值的一个体现。
11:55 陈然 · Ran Chen：对，对，所以我很在乎这个。然后还有就是我希望公司或多或少，比如说有北京办公室啊，或者说和国内有互通有联联系，可能长期来讲我也希望保持这种，对，回来啊，保保持这种可能性吧。
12:10 人物B：嗯。
12:10 陈然 · Ran Chen：就是能够来两两地多跑一跑。
12:12 人物B：嗯。
12:12 陈然 · Ran Chen：对，所以当时看到 Tubi 这个机会，感觉
12:15 人物B：嗯。
12:15 陈然 · Ran Chen：啊，非常合适。然后。
12:17 人物A：哎，那你的这些标准是在你选择 Tubi 之前就已经设定好了？
12:21 陈然 · Ran Chen：也没有完全设定好，比如说 B 轮以前肯定设定好了。
12:24 人物B：嗯。
12:24 陈然 · Ran Chen：然后公司要赚钱可能设定好了。
12:26 人物B：嗯。
12:26 陈然 · Ran Chen：然后在不同的公司，呃，反复交流过程中，又想明白了很多别的事情。然后我我一般找工作就是说，就其实大部分事情都是这样，就是说，我都会去想一个标准。
12:37 人物B：嗯。
12:38 陈然 · Ran Chen：比如说一条两条。
12:39 人物B：嗯。
12:39 陈然 · Ran Chen：然后我就开始简单地搜索。
12:41 人物B：嗯。
12:41 陈然 · Ran Chen：满足这个标准了，我就停下来。
12:43 人物B：嗯。
12:44 陈然 · Ran Chen：然后这件事情就结束了。
12:45 人物A：啊，那你也不会再去比较很多其他的
12:47 人物B：标准是有一个限度的，就有一个公司。时-时间或者说是一个程度的一个限度，不会无限的这种。
12:54 陈然 · Ran Chen：不会，我-我觉得设定标准，我看来都是一些比较合理的标准，就是我觉得是找得到的。
12:59 人物A：嗯。
12:59 陈然 · Ran Chen：然后我不会说，比如说找到一合理合标准的，我会再去找下一家。
13:04 人物B：嗯。
13:04 陈然 · Ran Chen：我很难。我觉得既然这是我的标准，那就是达到了标准，我就是结束了，就是这个意思。
13:09 人物A：然后就找到了这家公司。
13:10 陈然 · Ran Chen：呃，对，然后我觉得非常合适，然后就，就当时都没有什么犹豫。
13:14 人物B：嗯。
13:15 陈然 · Ran Chen：就面试就全部都停止了。
13:16 人物B：嗯。
13:17 陈然 · Ran Chen：我就，本来一般来讲都是说你还有面试会面完嘛。
13:20 人物B：权衡利弊，然后就是多选择。
13:23 陈然 · Ran Chen：对，多选择，然后可能要工资相互对比啊什么的。
13:26 人物B：嗯。
13:27 陈然 · Ran Chen：然后我感觉这家公司，就各个方面给我的都满足我的要求，我就也没有对比，也没有什么，就直接就过来了。
13:33 人物A：当时在那个时间节点上，这个公司应该还，就比如营收这块应该不如今天这么好。
13:39 陈然 · Ran Chen：对。
13:39 人物A：它的利润可能也没今天这么好。
13:41 陈然 · Ran Chen：对。
13:41 人物A：那你是怎么判断它会有一个成长？就是这个是做怎么样做出来的？就包括对这家公司可能还是有一些其他东西能打动你吧？
13:50 陈然 · Ran Chen：呃，对，就可能跟创始人啊，跟 CTO 聊啊。
13:54 人物A：嗯。
13:54 陈然 · Ran Chen：就明显感受到他们公司对于这个数据驱动
13:57 人物B：嗯。
13:58 陈然 · Ran Chen：和算法驱动这个文化非常重视。
14:00 人物B：嗯。
14:00 陈然 · Ran Chen：然后也非常愿意投入资源。
14:02 人物B：嗯。
14:02 陈然 · Ran Chen：但是，嗯，招一个合适的人进来非常难，这是他们明显的感受。
14:07 人物B：嗯。
14:07 陈然 · Ran Chen：嗯，然后在另外一方面，我觉得在这个我们做的这个 Tubi 是一个类似于 Netflix 的东-东西嘛，。
14:14 人物B：嗯。
14:14 陈然 · Ran Chen：就是 Netflix 和 Hulu 他们已经证明过了。
14:16 人物B：嗯。
14:17 陈然 · Ran Chen：算法驱动这些东西
14:18 人物B：嗯。
14:18 陈然 · Ran Chen：是可以对公司，啊，帮助很大的。
14:22 人物A：嗯，跟听众稍微简单介绍一下。
14:23 陈然 · Ran Chen：嗯。
14:24 人物A：就是这个 Tubi 是做什么呢？是做一家，呃，你在线看电影，呃，或者电视剧。
14:30 陈然 · Ran Chen：电视剧。
14:31 人物A：免费的，啊，有正版的电影
14:33 陈然 · Ran Chen：对。
14:33 人物A：的一个网站。像奈飞，是吧？
14:36 陈然 · Ran Chen：嗯。
14:36 人物A：就像那个，呃，一些比较优良电视剧的制作方啊。
14:40 陈然 · Ran Chen：对。
14:40 人物A：它是那种订阅制的。
14:42 陈然 · Ran Chen：对。
14:42 人物A：就是你每月要付月费。
14:44 陈然 · Ran Chen：对。
14:44 人物A：啊。
14:44 陈然 · Ran Chen：会员。
14:44 人物A：但是像这这家公司就是打的是免费
14:47 陈然 · Ran Chen：对。
14:47 人物A：这个旗号。
14:48 陈然 · Ran Chen：对。
14:48 人物A：然后给你在电视上，比如说用小米盒子，类似于小米盒子里装的 APP。
14:53 陈然 · Ran Chen：对，对。
14:53 人物A：就是这个 Tubi，然后你可以通过这个 APP 看到一些免费的片源。
14:57 陈然 · Ran Chen：对的。
14:57 人物A：他们就做这么一件事。那怎么赚钱呢？就是
14:59 陈然 · Ran Chen：就
15:00 人物A：广告。
15:00 陈然 · Ran Chen：广告，对。然后我们主要是北美了。
15:02 人物B：啊。
15:02 陈然 · Ran Chen：对，可能国内，中国现在还是没有的。
15:04 人物B：嗯。
15:05 人物A：对，然后那就是整个这个他们算法驱动、数据驱动，这点也比较打动你。
15:10 陈然 · Ran Chen：对。
15:10 人物A：然后你-你会认为这个是下一轮这个这些公司有竞争力的一个增长点，是吧？
15:15 陈然 · Ran Chen：对，我-我-我确实是比较这么认为的。就是说，如果你有这个算法驱动，比如说数据驱动文化的话，公司就会对于 A/B test 实验。
15:25 人物B：嗯。
15:25 陈然 · Ran Chen：就会是，就会觉得非常重要。
15:27 人物B：嗯。
15:27 陈然 · Ran Chen：就是说我们可能人都有很多的 intuition，直觉。
15:30 人物A：嗯。
15:31 陈然 · Ran Chen：觉得怎么样做更好，怎么样做更好。
15:33 人物B：嗯。
15:33 陈然 · Ran Chen：A 更好、B 更好、C 更好。
15:35 人物B：嗯。
15:35 陈然 · Ran Chen：但是这种，其实这种直觉都没有什么意义。
15:39 人物B：对。
15:39 陈然 · Ran Chen：就是说它并不能说明什么，也不意味着你在这个行业里待得久，你就会更对。
15:45 人物B：嗯。
15:45 陈然 · Ran Chen：我们都得靠做做 AB test。
15:48 人物A：事实说话。
15:48 陈然 · Ran Chen：对。
15:48 人物B：嗯。
15:49 陈然 · Ran Chen：看最后哪些 AB test 的结果，能够对用户的体验更好。
15:54 人物B：嗯。
15:54 陈然 · Ran Chen：我们的这个，呃，反馈更好，我们才用哪一个，对吧？
15:58 人物B：嗯。
15:59 陈然 · Ran Chen：如果有这样的文化的话，就意味着比如说我们每个做产品的人，脑袋里都要想这件事情。
16:05 人物B：嗯。
16:05 陈然 · Ran Chen：呃，我不会跟你去吵架，没有意义，对吧？
16:08 人物B：嗯。
16:09 陈然 · Ran Chen：我们最后就是说，我们都认为有几种方案，我们都做出来。
16:12 人物B：嗯。
16:12 陈然 · Ran Chen：我们同时上线十种不同的那个，我们就测，谁的好就上谁的，啊，就这么简单，对吧？
16:18 人物B：嗯。
16:19 陈然 · Ran Chen：然后那这意味着我们做啊，后端、做算法，都得必须要做很多技术性的工作
16:26 人物B：嗯。
16:26 陈然 · Ran Chen：来支持，啊，同时能够做这么多的实验。
16:29 人物B：嗯。
16:29 陈然 · Ran Chen：对，所以我觉得这对于这个公司的整个架构啊什么的都是一种挑战。但是另外一方面，我认为就是说这也是公司能够快速发展的
16:38 人物B：嗯。
16:38 陈然 · Ran Chen：一个基础。
16:39 人物A：嗯。
16:39 陈然 · Ran Chen：对。
16:39 人物A：或者说咱们举个例子啊，就是国内用算法和数据驱动做得比较好的。
16:45 陈然 · Ran Chen：啊，今日头条呗。
16:46 人物A：今日头条。
16:46 陈然 · Ran Chen：对。
16:47 人物A：包括抖音，是吧？
16:47 陈然 · Ran Chen：对，抖音都是今日头条做出来的嘛。
16:49 人物A：对，他们这个算法驱动就是说，类似于你看了一个视频，
16:53 陈然 · Ran Chen：嗯。
16:53 人物A：然后我推荐给你另一个视频，让你看了还想看。
16:55 陈然 · Ran Chen：对。
16:55 人物A：然后看了还想看，
16:56 陈然 · Ran Chen：对。
16:56 人物A：然后看很长很长的时间。
16:57 陈然 · Ran Chen：对。
16:58 人物A：是吧，就是说明他们算法驱动
16:59 陈然 · Ran Chen：做得非常好。
17:00 人物A：嗯。
17:00 陈然 · Ran Chen：对，就是说你想传-传统的，比如说更早一点的，你想当时新浪啊这种新闻网站的时候，
17:06 人物A：嗯。
17:07 陈然 · Ran Chen：满屏幕都是什么被编辑推荐啊之类的东西，
17:09 人物B：啊。
17:09 陈然 · Ran Chen：对吧？这就是说人类所谓的直觉嘛，他相信你如果喜欢这个，可能也喜欢那个。
17:15 人物B：嗯。
17:15 人物A：嗯。
17:15 陈然 · Ran Chen：但是这个作为算法体系下看都没有意义。
17:17 人物B：嗯。
17:17 陈然 · Ran Chen：就是说算法它可以在几千万种不同的人类的性格当中
17:22 人物B：嗯。
17:22 陈然 · Ran Chen：找每一种人，你看过了不同的电影之后，可能会喜欢看另外一种不同的电影。
17:27 人物B：嗯。
17:27 陈然 · Ran Chen：对吧？然后它会反复地根据你实时的行为来优化，你下一个可能更喜欢看哪个电影，并且来学习你这种行为的特征。
17:34 人物B：嗯。
17:34 陈然 · Ran Chen：对，这个是一个最优的一种情况。
17:37 人物B：哎，这-这个会让把人的这个兴趣更加的，呃，关联起来。就比如说以前推荐，我-我印象中以前推荐，比如说你看了一场比赛的视频，他会给-他就会给你推比赛的视频。
17:50 陈然 · Ran Chen：嗯。
17:50 人物B：现在可能说你可能喜欢看比赛的视频的人，可能更也喜欢看游戏。
17:54 陈然 · Ran Chen：对。
17:55 人物B：他就会给你推个游戏。
17:56 陈然 · Ran Chen：对。
17:56 人物A：对。但是这你刚才说的这些都是
17:58 人物B：还是人的判断。
17:59 人物A：都是人的判断。
18:00 陈然 · Ran Chen：对。
18:00 人物A：这算法可能就不管这些。对。
18:02 陈然 · Ran Chen：对。
18:02 人物A：他看结果。
18:03 陈然 · Ran Chen：对。
18:04 人物A：是吧？
18:04 陈然 · Ran Chen：对。
18:04 人物B：可能会出来一个你按照常理想不不到的一个结果，但是他是算出来的。
18:09 陈然 · Ran Chen：对。
18:09 人物B：而且是一个符合事实。
18:10 陈然 · Ran Chen：对的。
18:11 人物B：对。
18:11 人物A：非常可怕，挖掘你内心潜在的需求。
18:14 人物B：他比他比我更了解我。
18:16 陈然 · Ran Chen：黑暗的小秘密。
18:18 人物A：是的。
18:29 人物A：哎，那你觉得就提一个比较开放一点的问题，就是你觉得这个算法帮你，帮助我们来去优化一套体系这种，这个方法，能不能移植在个人的选择上？就是
18:43 陈然 · Ran Chen：嗯。
18:43 人物A：呃，就类似于我未来我要做很多选择，但是这个不可验证了哈。
18:47 陈然 · Ran Chen：嗯，对，但是其实你想某种意义上，当时比如说你之前所做过那个性格测试。
18:53 人物A：职业规划。
18:53 陈然 · Ran Chen：职业性格测试。
18:55 人物A：像。
18:55 陈然 · Ran Chen：对，他建议你选一个职业。
18:57 人物B：嗯。
18:57 陈然 · Ran Chen：某种意义上也是这种算出来的。
18:59 人物B：是。
18:59 人物A：啊。
19:00 陈然 · Ran Chen：对。
19:00 人物A：也是根据你的行为特质。
19:02 陈然 · Ran Chen：对。
19:02 人物A：然后包括你的一些，对。但是他那个可能就是通过心理学专家，然后他提炼的几个那种维度。
19:08 人物B：专家打分法。
19:09 陈然 · Ran Chen：对对对。
19:10 人物A：然后不是相当于那个那种现在比较比较经典，或者说大家公认的那大模型等等那些算出来的。
19:17 陈然 · Ran Chen：对。
19:18 人物A：对，如果是有这么一套体系，就是说，呃，我-我们做很多算法哈。
19:21 陈然 · Ran Chen：嗯。
19:22 人物A：预测这个人下一步的行为会是什么样的。
19:24 陈然 · Ran Chen：嗯。
19:24 人物A：然后我们再来根据这个人下一步发生的情况做比对。
19:27 陈然 · Ran Chen：对。
19:28 人物A：看谁预测的更准。
19:29 陈然 · Ran Chen：准，对。
19:30 人物A：是吧？
19:31 陈然 · Ran Chen：对。
19:31 人物A：这个肯-肯定很快也要发生。
19:32 陈然 · Ran Chen：这肯定很快。
19:33 人物B：那这也需要很多
19:35 陈然 · Ran Chen：历史数据。
19:35 人物A：样本，对。对，样本积累。对，我其实想说的就是想拽回来咱们刚才
19:41 陈然 · Ran Chen：跑题了。
19:42 人物A：就是面对咱们那个未来的这个选择，你是怎么预见到的？就是除了这种提前规划，就三五年是吧，提前去设想它，还有什么
19:52 人物B：就帮助你去
19:54 人物A：对，判断的一些思考未来。标准。
19:55 陈然 · Ran Chen：我觉得一定要多尝试，然后多看一些新-新的东西，然后去
19:59 人物B：嗯。
19:59 陈然 · Ran Chen：舍得花钱去体验。对。
20:01 人物A：所谓的体验是怎样？
20:02 陈然 · Ran Chen：就是再举个例子，比如说我上大学的时候，那个时候，啊，移动开发刚刚开始。
20:08 人物B：嗯。
20:08 陈然 · Ran Chen：那那时候安卓手机非常贵。
20:10 人物A：嗯。
20:10 陈然 · Ran Chen：那我也是花了血本，花了四千多块钱
20:12 人物A：嗯。
20:13 陈然 · Ran Chen：买了第一款那个安卓智能机。
20:15 人物B：嗯。
20:15 陈然 · Ran Chen：那时候在安卓 1.5 还是什么，叫-叫里程碑。
20:19 人物A：啊。
20:19 陈然 · Ran Chen：对，然后那个基本上开始我当时大学很长一段时间移动开发。
20:23 人物A：嗯。嗯。
20:23 陈然 · Ran Chen：对，就是我做过安卓的很长的开发，包括我对那时候参加的小米的第一场发布会，就是因为就觉得 MIUI 那个时候很牛逼。
20:32 人物B：嗯。
20:32 陈然 · Ran Chen：嗯，然后但是做了一段时间之后，我就意识到了，就虽然安卓非常酷。
20:37 人物B：嗯。
20:38 陈然 · Ran Chen：但是我觉得它不够难。
20:40 人物A：嗯。
20:41 陈然 · Ran Chen：就是我觉得
20:43 人物A：门槛低。
20:43 陈然 · Ran Chen：对，门槛不是那么高。
20:45 人物B：嗯。
20:45 陈然 · Ran Chen：就是我觉得你一个，比如说经过技术培训，你可能上，呃，就是怎么讲，就是你可能写过很长时间代码之后，你大家都可以写熟练地写安卓这种东西，对。
20:55 人物B：嗯。
20:55 陈然 · Ran Chen：所以我还期待找一个更难的东西。
20:57 人物B：嗯。
20:57 陈然 · Ran Chen：然后那个时候在实验室里面机缘巧合，可能就接触到了一些数据挖掘
21:01 人物B：嗯。
21:01 陈然 · Ran Chen：和一些机器学习的概念。
21:03 人物A：嗯。
21:03 陈然 · Ran Chen：那个时候还没有这么火，但是我当时就感觉这个东西非常地厉害，就它可以解决很多问题。然后它本质上它又可以改变你对于这个产品制作的这种，就产品方法论上的一些改变。
21:16 人物B：嗯。
21:17 陈然 · Ran Chen：就当时只有一些粗略的这种感觉嘛，所以但是我觉得就是我一定要去美国学这个东西。
21:24 人物B：嗯。
21:24 陈然 · Ran Chen：就是我-我因为当时的主流的风气是把大学毕业要创业。
21:28 人物B：嗯。
21:28 陈然 · Ran Chen：那时候车库咖啡非常那个
21:30 人物B：火。
21:30 陈然 · Ran Chen：火，对，我就想大学毕业创业。
21:32 人物A：一四年左右。
21:32 陈然 · Ran Chen：对。
21:32 人物B：对。
21:32 陈然 · Ran Chen：但是那个时候我因为对这个的了解改变了我的想法，然后我就决定了说我不要去创业了，我要去美国读机器学习，然后后来就去了 Carnegie Mellon。
21:42 人物B：嗯。
21:42 陈然 · Ran Chen：读，读了机器学习，然后结果事实上也是在我大学毕业的时候开始就机器学习的，就风潮就起来了。
21:50 人物B：嗯。
21:50 陈然 · Ran Chen：然后刚好毕业的时候就赶上了那一波。
21:52 人物A：所以他成了那个知乎上最大 V。
21:54 陈然 · Ran Chen：对对对。
21:55 人物A：13 万人关注的。关注一下。
21:58 陈然 · Ran Chen：对对，就是，是因为就那个时候我-我-我觉得还是很早就意识到了这个东西会以后会发生不一样，所以有选择性的
22:04 人物A：嗯。
22:04 陈然 · Ran Chen：学，在那个时候就选学习了这个东西。
22:07 人物A：对，所以其实对一些新鲜事物的追寻和这种保持热忱去关注它。
22:13 陈然 · Ran Chen：对。
22:13 人物A：还是很
22:14 陈然 · Ran Chen：还挺重要的。
22:15 人物B：抱着一种特别开放积极心看迎接新事物的这种心态。
22:19 陈然 · Ran Chen：对。
22:19 人物B：而且你敢于去尝试，有勇气去尝试。
22:22 陈然 · Ran Chen：对。
22:22 人物A：那你对现在这个节点，你看到了什么？
22:26 陈然 · Ran Chen：我其实不知道，就是我比如说我觉得机器学习可能还有更多的潜力没有被发掘。
22:31 人物B：嗯。
22:31 陈然 · Ran Chen：但是另外一方面，我觉得年纪更轻一点的小朋友
22:34 人物B：啊。
22:34 陈然 · Ran Chen：可能也应该去尝试一些不一样的东西，比如说，如果经济允许，买一些 VR、AR 的设备，感受一下，自己做一些开发。
22:42 人物A：嗯。
22:42 陈然 · Ran Chen：或者说自己发个币，对吧，搞一个区块链。
22:45 人物A：哪有那么容易。
22:46 陈然 · Ran Chen：呃，现在就是尝试嘛，反正就不管以后做什么，我觉得
22:49 人物A：或者去这样的公司是吧，去实习。
22:51 陈然 · Ran Chen：实习一下，对吧，去感受一下，我觉得这个可能会让改变你对于这个世界的理解，我觉得非常好。
22:58 人物A：对。
22:58 陈然 · Ran Chen：嗯。
22:58 人物A：你说这个机器学习这块儿，它被挖掘啊，就是它的价值还有很大，但是从这个目前它的这种开源的算法越来越多，然后成熟的库也越来越多的情况下，它的门槛是在变低的。
23:11 陈然 · Ran Chen：对的，对的。
23:12 人物A：那其实不符合你刚才说的这个，要有一定难度。
23:15 陈然 · Ran Chen：嗯。
23:16 人物A：就是未来还会有什么，就比较有挑战的这种。
23:19 陈然 · Ran Chen：嗯。
23:20 人物A：方向吗？
23:21 陈然 · Ran Chen：对。
23:21 人物B：也是。就是我觉得可能需要做，做完这这一轮的三年再想出来这个问题是吗？
23:27 陈然 · Ran Chen：对。
23:27 人物B：还在思考中。
23:29 陈然 · Ran Chen：呃，机器学习它虽然是说，呃，本质上是可能开源的包越来越多，但是那些东西并没有帮助你理解问题。
23:37 人物B：嗯。
23:37 陈然 · Ran Chen：对吧？就是它的理解还是数学，还是公式。对，如果你不能理解那些公式，你依然没有理解这个问题到底在解决什么问题。
23:44 人物B：嗯。
23:44 陈然 · Ran Chen：所以我觉得这个门槛依然还是在这里的。
23:46 人物B：嗯。
23:46 陈然 · Ran Chen：啊，可能会有些越来越常规化的问题，会被转化成你可以简单地调包就能解决。
23:52 人物B：嗯。
23:52 陈然 · Ran Chen：但是
23:53 人物A：深度去理解它背后的原理。
23:55 陈然 · Ran Chen：对，依然是非常非常重要的。
23:57 人物B：嗯。
23:57 陈然 · Ran Chen：而且依然是可能在跨领域做应用的时候，依然是一个，呃，门槛在这里。
24:02 人物B：嗯。
24:03 人物A：我的一个感受是这个计算机的工具，它越来越像是一种工具，它包括
24:07 陈然 · Ran Chen：对。
24:08 人物A：一些封装好的一些算法。
24:09 陈然 · Ran Chen：对。
24:09 人物A：但是本质上来说，驱动你对就是现实中，呃，创造价值的，还是你对现实问题的把握
24:16 陈然 · Ran Chen：对。
24:16 人物A：和对客户真实需求的把握。
24:18 陈然 · Ran Chen：对对。
24:19 人物B：嗯嗯。
24:19 陈然 · Ran Chen：我也挺同意的。
24:20 人物B：嗯。
24:20 陈然 · Ran Chen：嗯。
24:20 人物A：对。那么就是你们现在这个 Tubi TV 在发展的过程中，你觉得就是作为一个团队来说，
24:27 陈然 · Ran Chen：嗯。
24:28 人物A：在这个团队中，你会有什么样，呃，跟之前不一样的体验吗？就是这是一个中式问题。
24:35 陈然 · Ran Chen：呃，体验就是因为选择了创业公司，就意味着选择了你可能希望承担更大的责任。
24:42 人物B：嗯。
24:43 陈然 · Ran Chen：对吧？你希望，呃，做更多的东西，工作时间更长。
24:47 人物B：嗯。
24:47 陈然 · Ran Chen：所以在公司里面感觉更多就是大家在乎他们做的东西。
24:50 人物B：嗯。
24:51 陈然 · Ran Chen：并且可能是思考是说公司现在需要我做什么，然后我就去做什么。
24:56 人物B：嗯。
24:56 陈然 · Ran Chen：而不是说，呃，可能在大公司里面更多思考就是说。
25:00 人物A：我想得到什么。
25:01 陈然 · Ran Chen：呃，对，我想得到什么，或者说今天我怎么把这八个小时度过去。
25:05 未分组：会有这样吗？
25:06 陈然 · Ran Chen：呃，那那还是对对。
25:07 人物B：国外公司好闲啊。
25:08 陈然 · Ran Chen：对对，那对嘛，大公司嘛，包括其实有跟国企啊什么的，可能
25:13 人物B：啊。
25:13 陈然 · Ran Chen：都有点类似了，就是说，对，嗯。
25:17 人物B：所以参与感，参与度会更强。
25:19 人物A：责任感会更强。
25:20 陈然 · Ran Chen：对，责任感更更强。然后很多东西都是自己手把手做出来的。
25:23 人物B：嗯。
25:24 陈然 · Ran Chen：小公司就是这一点是特别爽。
25:26 人物B：嗯。
25:26 陈然 · Ran Chen：然后
25:27 人物B：得到反馈。
25:28 陈然 · Ran Chen：对，反馈非常及时。然后，呃，上线速度非常快，然后很多核心的决策是自己做决定，
25:35 人物B：嗯。
25:35 陈然 · Ran Chen：而不需要开太多的会啊这样的东西。然后最后，而且如果你是数据驱动的话，最后都是结果说话。
25:42 人物A：嗯。
25:43 陈然 · Ran Chen：所以本质上就是在结果面前大家都没有区别。
25:46 人物B：嗯。
25:46 陈然 · Ran Chen：你做产品的并不意味着
25:48 人物A：对，你级别高也并不意味着你怎么样。
25:50 陈然 · Ran Chen：对，对的。我们最后都是靠 A/B test 结果嘛。
25:53 人物B：嗯。
25:53 陈然 · Ran Chen：对吧？那如果我做得更好，那就是我更好。
25:56 人物B：嗯。
25:56 陈然 · Ran Chen：对。
25:57 人物A：那这是一种非常好的一种文化。
25:59 陈然 · Ran Chen：对，对，对。
26:00 人物A：这是一种，以前说工程师驱动说得多哈。
26:04 陈然 · Ran Chen：嗯。
26:04 人物A：现在是算法驱动。
26:05 陈然 · Ran Chen：对。
26:05 人物A：我觉得算法驱动比工程师驱动还重要一些。
26:08 陈然 · Ran Chen：数据驱动，算法驱动，对，结果说话，对。
26:10 人物B：对。
26:10 陈然 · Ran Chen：嗯。
26:11 人物A：嗯，就是刚才我们在聊天的时候讲了一个特别好的例子，讲算法驱动，说是跟这个 Facebook 结合哈。
26:17 陈然 · Ran Chen：对。
26:17 人物A：你可以跟大家讲讲这个，这个这套逻辑，我觉得还是
26:20 陈然 · Ran Chen：行。
26:20 人物A：比较
26:20 陈然 · Ran Chen：还挺有意思的。
26:21 人物A：对，就是从
26:21 人物B：启发的。
26:22 人物A：相当于是端到端。
26:23 陈然 · Ran Chen：啊，对。刚才在讲那个在，呃，做 user growth 嘛，就是用户增长。
26:29 人物B：对。
26:29 陈然 · Ran Chen：呃，在美国最常见的用户增长方式就是在 Facebook 上买广告。
26:33 人物B：嗯。
26:33 陈然 · Ran Chen：因为 Facebook 是最大的广告商。
26:35 人物B：嗯。
26:36 陈然 · Ran Chen：然后它的用-上面用户行为比较真实，所以大家都愿意在上面买广告。然后广告的形式就是说你作为一个 Facebook 的用户，你可能在他们的那个信息流里面看到了一个说，哎，要不要来看一下 Tubi TV 啊？
26:47 人物B：嗯。
26:47 陈然 · Ran Chen：然后你会点击，然后他就会让你去下载。平台上
26:50 人物A：一般来说，对于其他这个广告投放商来说，下载可能就已经成功了。
26:55 陈然 · Ran Chen：对的，对对。
26:55 人物A：就是已经满足了我的用户增长的需要了。
26:58 陈然 · Ran Chen：对的。
26:59 人物B：他是思考如何优化这个下载的数量。
27:01 陈然 · Ran Chen：对的。
27:01 人物B：增长。
27:02 陈然 · Ran Chen：对的。
27:02 人物A：但是呢？
27:03 陈然 · Ran Chen：对，但是我们就是说，因为下载本身就是说它是个流量，但它没有，不一定看的时间长，对吧？它可能有些人爱下载，但是从来不看，对吧？我们并不希望这种事情发生。
27:13 人物B：嗯。
27:13 陈然 · Ran Chen：所以说我们，呃，Facebook 提供了这样的接口之后，我们会把用户的一些行为数据实时地返回给 Facebook。
27:21 人物B：嗯。
27:21 陈然 · Ran Chen：这样子的话，我们就不需要，呃，用户增长的这个同事，想很多的直觉来找到更合适的人。
27:28 人物A：比如说选什么样的标签啊？
27:30 陈然 · Ran Chen：对，选什么样的年
27:31 人物B：龄段，
27:32 陈然 · Ran Chen：选什么样的性别，选哪里的，呃，哪个城市的人，哪个州的人之类的，这个都不需要了，就直接把这个，呃，实时的大家观看的这些数据返回给 Facebook。这样子 Facebook 可以根据真实的数据来优化他们的算法。
27:46 人物B：嗯。
27:46 陈然 · Ran Chen：其实就。
27:46 人物A：但是感觉好像把你们的一部分工作交给了 Facebook 在做。
27:50 陈然 · Ran Chen：对，因为他们更擅长嘛。
27:52 人物B：啊。
27:52 陈然 · Ran Chen：对，所以所以就这样子也更高效嘛。
27:55 人物B：嗯。
27:56 陈然 · Ran Chen：然-然后
27:56 人物A：而且他们也需要。
27:57 陈然 · Ran Chen：对，他们也需要。对。呃，所以我们这样子做，做用户增长的同事，他们就也不需要每天想这些直觉上一些奇奇怪怪的配置啊，交叉对比了。
28:08 人物B：嗯。
28:09 陈然 · Ran Chen：就相当于他只用更关心说，呃，我在大方向上不能错，对吧？我们的，呃，品牌是安全的。
28:16 人物B：嗯。
28:16 陈然 · Ran Chen：就你不能把自己的品牌跟一些其他的东西混在一起之类的，别的问题了。
28:20 人物B：嗯。
28:20 陈然 · Ran Chen：对，像增长这个问题就完全被数据驱动，然后让真实的用户能够自动地流进来。
28:26 人物B：嗯。
28:27 陈然 · Ran Chen：我们只要花钱就能买到真实的用户，啊，这是非常好的一个状况。
28:31 人物B：嗯。其实就是我理解就是相当于之前的时候是只是点击或者说转移到了你们这个平台上。
28:36 陈然 · Ran Chen：对。
28:36 人物B：他就认为这个广告就生效了。
28:39 陈然 · Ran Chen：对的。
28:39 人物B：那你们现在由于进一步接入到你们自己的数据。
28:43 陈然 · Ran Chen：对。
28:43 人物B：现在是产生了对于公司真实效益。
28:46 陈然 · Ran Chen：对的。
28:46 人物B：真实经济收益的这这些人。
28:49 陈然 · Ran Chen：对。
28:49 人物B：然后再反馈给这个数据。
28:51 人物A：投放。
28:52 陈然 · Ran Chen：投放。
28:52 人物B：对，广告投放方。
28:53 陈然 · Ran Chen：对。
28:53 人物B：对吧，就把
28:54 陈然 · Ran Chen：对。
28:54 人物B：两端打通。
28:55 陈然 · Ran Chen：这个非常好就在于说赚钱本质上就是说你希望你获取一个用户，比如 10 块钱，但你在用户身上能赚 15 块钱。
29:03 人物B：嗯。
29:03 陈然 · Ran Chen：对吧，那这就是一个好的商业模式。
29:05 人物B：对。
29:05 陈然 · Ran Chen：至于商业
29:05 人物B：闭环。
29:06 陈然 · Ran Chen：对，至-至于做什么，其实对吧，并不重要。那这个数据的流通，就我们就可以保证从每个用户上面，
29:12 人物B：嗯。
29:12 陈然 · Ran Chen：我们都可以保证，我们一块钱来，我们可以他正在身上通过放广告，我们可以赚一块五。
29:18 人物B：嗯。
29:18 陈然 · Ran Chen：对吧。所以这个是数据驱动，可以让这个事情做得更本质一些。
29:22 人物B：嗯。
29:22 陈然 · Ran Chen：对。
29:22 人物B：嗯。
29:36 人物A：我之前看到那个 Palantir 上
29:38 陈然 · Ran Chen：嗯哼。
29:38 人物A：有有一句话啊，就他们说自己这个公司，它也是个数据公司啊。
29:42 陈然 · Ran Chen：对。
29:43 人物A：帮美国政府做了很多种安全监控体系的这个公司，然后他一句话说，我们的一个任务呢，不是为了，呃，用这个计算机去替代人的这个
29:56 陈然 · Ran Chen：嗯。
29:56 人物A：智能，而是为了增进人的这个
29:59 陈然 · Ran Chen：嗯。
29:59 人物A：就是 human intelligence，就是增进人的智慧。
30:02 陈然 · Ran Chen：人的智能，嗯。
30:03 人物A：但是从刚才我们的对话中讲到的这个算法驱动啊等等，它-它其实都是一个结果导向，就是人在这个里面，他其实，他可能就是把这个流程设计好。
30:11 陈然 · Ran Chen：对。
30:12 人物A：后面我就不再管了。
30:12 陈然 · Ran Chen：对的。
30:13 人物A：你说这个人的智能是被增加了还是
30:16 陈然 · Ran Chen：被减少了。
30:16 人物A：对啊。
30:17 陈然 · Ran Chen：呃。
30:18 人物A：我感觉不需要人，就不需要人做这个增长了，是吧？
30:20 陈然 · Ran Chen：对的。
30:20 人物A：已经是不需要了。
30:21 陈然 · Ran Chen：已经是不需要了，我们只需要看我们用户。
30:26 人物A：已经是黑箱了。
30:27 陈然 · Ran Chen：对，已经是黑箱了。
30:28 人物A：我们已经不理解了。对。
30:29 人物B：其实。就相当于很之前的工业革命解放的是过于过剩的劳动力嘛。
30:34 人物A：过剩。
30:34 人物B：现在现在是解放，解放了过剩的脑力。
30:38 人物A：过剩吗？不一定过剩，只是说它的效果没有那么好了。
30:41 人物B：没有那么好了。
30:42 人物A：就是你跟机器去，就是算法驱动相比的话，你的对结果的判断没有那么准确了。对啊。它从结果的。
30:49 人物B：就就你你你你以前说你体力干过机器嘛，现在是你脑力干过干过算法。
30:55 人物A：对的。
30:56 人物B：干过算法，所以所以你就用用脑力去干点别的吧。娱乐嘛，得文化嘛，休闲嘛。社会在进步嘛。
31:04 人物A：创造力。
31:05 陈然 · Ran Chen：对。
31:05 人物A：但是机器现在还不能，还不能创，也不叫不能创造。啊。但是可能跟人的创造力还是有区别嘛。啊。
31:11 陈然 · Ran Chen：对。
31:11 人物A：只是可能比如说在这个这种计算广告的领域，就不需要人的智能。嗯。所谓的智能去做这件事情，机器已经可以做了，人就把这种脑力解放出来了。放到其他的地方。
31:22 人物B：从另外一个角度讲，也是在推动人类进化。嗯。
31:26 陈然 · Ran Chen：对。
31:26 人物B：因为这个方向我就觉得不太好判断。就是
31:30 陈然 · Ran Chen：到底是进化还是
31:30 人物A：未来未来有了这些算法驱动、数据驱动以后，人们大-大家都在干嘛？然后我们当时之前讨论啊，就是人会分成两种，一部分呢，是一些，呃，还在写算法的人，他们觉得这是一种娱乐方式，然后另外一部分是被这些算法，然后提供了一些娱乐方式，娱乐这个 app 啊。
31:50 陈然 · Ran Chen：啊。
31:51 人物A：快手啊，或者是那个抖音啊这种的，他就在娱乐。感觉。所以终极状态就是娱乐状态。
31:56 陈然 · Ran Chen：娱乐状态。
31:57 人物B：一部分人保-更聪明了，然后但是另一部分人就是。
32:02 人物A：也不能这么说更聪明。对。就一部分人认为那样更有意思。
32:05 陈然 · Ran Chen：娱乐，对。写算法也是。
32:08 人物A：不知道你是怎么看这个。
32:10 陈然 · Ran Chen：我也不知道。
32:10 人物B：人类的终极进化。
32:12 陈然 · Ran Chen：但是
32:13 人物A：这可能比较远。
32:14 陈然 · Ran Chen：比较远，对，但是反正就所有的推荐系统现在学出来，它可能其实是挺本质的，就是说什么让你开心。
32:22 人物B：啊。
32:22 陈然 · Ran Chen：对吧？它不需要解释这件事情。
32:23 人物B：对。
32:23 陈然 · Ran Chen：但是它就能通过不断地预测
32:25 人物B：嗯。
32:26 陈然 · Ran Chen：来让你下一刻感觉很开心。
32:27 人物B：嗯。
32:28 陈然 · Ran Chen：对吧？这个东西，就是呃退一步说说，让一个人开心是不是这个人拥有的一个权利？你有没有权利选择让自己开心？
32:38 人物A：我感觉上应该选择让自己开心。
32:41 陈然 · Ran Chen：对，那那那如果现在有这种黑箱模型可以一直让你开心，我们应该允不允许这种黑箱模型的存在？
32:46 人物B：会不会用？
32:47 人物A：这是个哲学问题。
32:48 陈然 · Ran Chen：对，这个这个问题很哲学，对。
32:49 人物B：嗯。
32:50 陈然 · Ran Chen：因为其实这个问题和很多东西混在一起，比如说假新闻，对吧？
32:54 人物B：嗯。
32:54 人物A：对。
32:55 陈然 · Ran Chen：那其实新闻的真假有时候也很难说到底什么是真什么是假。那如果这个东西用户看了开心，对吧？如果我们没有谁能说这个东西到底是真是假的情况下，
33:04 人物B：嗯。
33:05 陈然 · Ran Chen：我们允允允不允许，应不应该允许它的存在。
33:07 人物A：这得看新闻的本质是什么。
33:09 陈然 · Ran Chen：嗯。
33:09 人物A：如果新闻它是本质是真实报道的话，那就应该是假的肯定是不好的。
33:13 陈然 · Ran Chen：啊。
33:14 人物A：但是如果是换一种，就说娱乐方式吧。
33:17 陈然 · Ran Chen：对。
33:17 人物A：如果这种娱乐方式让你开心。
33:19 陈然 · Ran Chen：嗯。
33:20 人物A：是不是这种方，这个娱乐方式就会比另外一种娱乐方式更好？那那那当然是了。
33:25 人物B：不是，人还是有这个选择的权利啊，就他知道。
33:28 人物A：但实际上人在让渡这种选择的权利。
33:30 陈然 · Ran Chen：对。
33:30 人物A：你不觉得吗？
33:32 人物B：那是也是自愿让渡。
33:33 人物A：那不一定是自愿，只是说，所以这些问题就是会比较麻烦。
33:39 陈然 · Ran Chen：对嘛。
33:40 人物A：我们还说比较近的未来吧。你比如说你-你现在预测三年之后的自己，你肯定不是，肯定不是基于让自己开心
33:49 陈然 · Ran Chen：嗯。
33:49 人物A：这个-这个维度
33:50 陈然 · Ran Chen：对。
33:50 人物A：去预测自己的未来，是吧？如果是开心的话，我可能三年之内打游戏，是吧？打很多游戏。
33:56 陈然 · Ran Chen：嗯。
33:56 人物A：我就很开心。
33:57 人物B：是不是需要一个更长的人生目标和这个方向、准则。
34:02 陈然 · Ran Chen：不知道。
34:02 人物B：原则。
34:04 人物A：不知道呀，他
34:04 陈然 · Ran Chen：对。
34:05 人物A：我们当下的。
34:06 陈然 · Ran Chen：嗯，我觉得我们这一类人相对活得比较焦-焦虑，可能寻-寻求自我价值。
34:11 人物B：嗯。
34:12 陈然 · Ran Chen：但是我也-我也慢慢意识到并不是所有人都是这样子的。
34:15 人物A：是的，是的，多元的这个人生价值观嘛。
34:18 陈然 · Ran Chen：对。
34:18 人物A：就是很多人无所谓啊，反正就是赚钱也是为了娱乐。
34:22 陈然 · Ran Chen：对，对。
34:23 人物A：你们娱乐也是为了娱乐。
34:26 人物B：所以不如直接开始娱乐，是吧？干嘛要自己很辛苦。对。
34:32 未分组：嗯。
34:32 人物A：对，所以有有一种假设，就是说未来，包括埃隆·马斯克也在
34:36 陈然 · Ran Chen：嗯。
34:37 人物A：给，就是担心
34:39 陈然 · Ran Chen：嗯。
34:39 人物A：人工智能的出现
34:40 陈然 · Ran Chen：对。
34:40 人物A：会对人类整体有一些威胁。
34:43 陈然 · Ran Chen：对。
34:43 人物A：就这个其实也是一个，也是一个潜在的风险。
34:47 陈然 · Ran Chen：嗯，对。
34:49 人物A：就是我们一味地让数据驱动和算法驱动，对于公司来说固然很好。
34:53 陈然 · Ran Chen：对的。
34:53 人物A：对于个人来说，是不是能够长期地服务于我们的福祉、幸福。
34:59 陈然 · Ran Chen：人类的终极幸福到底是什么，是吧？
35:01 人物B：对。
35:02 陈然 · Ran Chen：啊，这个。
35:03 人物A：当下来说。
35:04 陈然 · Ran Chen：升华了，升华。
35:04 人物B：升华了。
35:05 人物A：对，当下来说可能还是，呃，对于我们的听众来说，可能更多地去接触一下这些新鲜的事物，包括技术的前沿，肯定会解放生产力。
35:15 陈然 · Ran Chen：对的，对。
35:15 人物A：能够让你做更多的事，做更多的选择。
35:18 陈然 · Ran Chen：嗯。
35:18 未分组：嗯，嗯。
35:19 人物A：对啊，刚才那个陈然从他的经历中哈，总结，就是我们如何预见未来哈，预见到一个相对来说更可能发生的未来。
35:27 陈然 · Ran Chen：嗯。
35:27 人物A：或者帮助你去做一些决策。
35:29 陈然 · Ran Chen：嗯。
35:29 人物A：比如说首先是你在要去迟早地关注，尽早地关注，呃，更多的可能性。
35:35 陈然 · Ran Chen：对。
35:36 人物A：然后尽早地去接触
35:37 陈然 · Ran Chen：尝试。
35:37 人物A：一些新的、新鲜的事物。
35:39 陈然 · Ran Chen：对。
35:39 人物A：然后更早地去尝试。
35:40 陈然 · Ran Chen：对。
35:41 人物A：对吧，还有一些什么样的建议吗？
35:43 陈然 · Ran Chen：嗯，然后我觉得资源允许的情况下，多把资源就是投入到让你可以去尝试不同东西的上面。
35:51 人物B：嗯。
35:52 陈然 · Ran Chen：就不用太担心钱呀什么的。
35:54 人物B：嗯。
35:54 陈然 · Ran Chen：但还是在条件允许的情况下，因为我觉得当你啊，慢慢地这些，就是当你选择了正确的方向了，选择合适自己的方向之后，钱呀什么的都是
36:03 人物B：良性循环。
36:04 陈然 · Ran Chen：对，都是可以会回来的。
36:05 人物B：嗯。
36:05 陈然 · Ran Chen：但是早期如果你能够接触一些非常不一样的东西，
36:08 人物B：嗯。
36:08 陈然 · Ran Chen：我觉得对于你个人成长帮助非常的大。
36:11 人物A：嗯，打个比方，有点像那个企业不是会有研发投入。
36:14 陈然 · Ran Chen：啊，对对对。
36:14 人物A：其实对于这是对于你个-个体来说的研发投入。
36:17 陈然 · Ran Chen：对对对，早期阶段也能把研发投入投上去的话，其实我觉得是非常有帮助的。
36:23 人物B：其实起码也要建立这么一个意识，你要对于自己有投入。嗯。
36:27 人物A：对。对。
36:28 人物B：要要拿一部分钱。
36:29 人物A：拿一部分时间。投入到自己的成时间和
36:31 陈然 · Ran Chen：对。
36:32 人物B：自-自-资金。嗯。这样。投入到对未来的一些关注上。
36:35 陈然 · Ran Chen：对。
36:35 人物A：对，其实就是做公司的一些思路，可以用在人生的经营上。
36:39 陈然 · Ran Chen：对，对。
36:39 人物A：我们都说创业精神嘛，你就是每个人如果不创业也可以有创业精神。
36:42 陈然 · Ran Chen：对。
36:43 人物B：嗯。自己就是一家企业。对。
36:46 陈然 · Ran Chen：经营自己。
36:47 人物A：经营自己。嗯。行啊，那个因为陈然他们公司也在招聘，包括我们公司也在招聘，然后当然我们都需要这个数据驱动、算法驱动。
36:55 人物B：对，我们都是非常新鲜的事物。
36:58 人物A：对，所以欢迎感兴趣的同学也这个加入到我们的行列中。
37:02 陈然 · Ran Chen：对。
37:02 人物A：包括他那个陈然他们在北京也有 office 啊，我们在北京也有 office。
37:07 陈然 · Ran Chen：嗯。
37:07 人物A：啊，对，欢迎大家。
37:08 人物B：一起去探索未知。对。
37:10 陈然 · Ran Chen：对。
37:10 人物A：嗯，行，非常感谢陈然今天又再次做客，然后我们期待再过一段时间再邀请你来，然后我们可以见证你的成长，也见证你对未来的一些判断。
37:18 人物B：好的，好，谢谢。
37:19 人物A：谢谢大家。
37:19 陈然 · Ran Chen：谢谢大家。谢谢大家。
37:20 人物A：谢谢。
37:20 陈然 · Ran Chen：嗯，再见。
37:21 未分组：再见。
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